مرحبا بالجميع وحديثكم جميل
انا اكتب من الجوال لذلك حديثي بيكون مختصر
العرب والأمازيغ كلهم مغرب بالنهاية ولا يقل هذا عن ذاك فكلهم نفس الصفات ونفس الروح ونفس الثقافة إجمالا
الأمازيغ يشكلون 50٪ من الشعب المغربي وينتشرون ايضا في الجزائر وفي تونس بشكل اقل
وفي المغرب هم عدة ثلاثة قبائل رئيسية حيث يتموقع السواسة في نواحي اغادير جنوبا، بينما الشلوح في جبال الاطلس والمدن القريبة منها في الوسط إجمالا، بينما الريافة شمال المغرب وقريب من طنجة والحسيمة والناظور
والأمازيغ فيه طيبة لو وزعت على العالم لكفتهم، وكنت قرأت لابن خلدون كلاما عظيما بحق الأمازيغ وسوف أضعه هنا.

__________________
ياصبحِ لاتِقبل !!
عط الليل من وقتك..

بيض الله وجيهكم ...
عاد الوالدة من الناظور ، و اهل الوالدة الله يحفظها خليط من اهل الحسيمة و الناظور !

__________________
أشهد أن لا إله إلا الله و أشهد أن محمدا رسول الله صلى الله عليه و سلم

صحيح الأمازيغ يمقسمون في المغرب الى ثلاث أصناف اهل الريف في الشمال وأهل الأطلس (شلوح) في الوسط وأهل سوس في الجنوب..

والمثير للاهتمام ان كل امازيغي من كل فئة لا يفهمون لغة الفئة الأخرى بمعني الريفي لا يفهم ابدا السوسي والشلح والسوسي لا يفهم الشلح وهكذا فهي ثلاث لغات مختلفة كليا وطبعا نحن الذين نتكلم العربية لانفهمها كلها نهائيا..

والعجيب أن القبايل في الجزائر وهم أمازيغ يتكلمون نفس لهجة أمازيغ الريف عندنا..

وللعلم لايوجد هناك اي اختلاف في هذه المكونات من ناحية العادات والتقاليد والانتماء الوطني والديني..

__________________
{قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعًا إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ}

صدق الله العظيم

هذا صحيح، وربما هذا يرجع إلى كونهم قبائل وكل قبيلة تحتفظ بلهجتها التي تحولت إلى لغة مع مرور الزمن، لكن عندي سؤال بالنسبة للوحات المكتوبة باللغة الامازيغية اللي في الطرق أو لما تقرأ نشرة الأخبار هي بأي لغة من اللغات الثلاث؟ وهل هناك لغة عامة ومشتركة تجمع الثلاث؟

__________________
ياصبحِ لاتِقبل !!
عط الليل من وقتك..

سؤال مهم بس من الحين اقول لك اني مش مؤهلة للجواب القاطع

الأمر معقد.. وله دلالة "سياسية" أو بالأحرى "رمزية" أكثر من كونها فعلا خطوة مفيدة..

اعتماد "اللغة" الأمازيغية حديث تقريبا منذ 4 سنوات أو اقل لست متأكدة..

هو نوع من اثبات الوجود او رد الاعتبار (رغم انه لا يوجد تهميش بالاساس)

صحيح اللهجة موجودة ومن القدم، لكن في الحقيقة ليست لها حروف، و حتى ان كانت فهي قديمة قدم الزمن ولا يعرفها الامازيغيون انفسهم.. الحروف الي يستعملونها حاليا (سموها أبجدية تيفيناغ) نوعا ما مصنعة وربما حاولت ان تجمع بين اللهجات الثلاث الرئيسية الموجودة في البلد..

ببساطة اكثر، الامازيغي يتكلم اللهجة، لكن لا يتعلمها بالحروف، هي لغة شفوية.. وكان هذا اصلا محل الخلاف القائم في البرلمان قبل اعتمادها.. هذه الرموز لاتمت للمغاربة المعاصرين بصلة.. وكان من الممكن استعمال الابجدية العربية لكتابتها، واصلا هم يستعملون الابجدية العربية للكتابة.. اما الان فالامازيغيون انفسهم أصبحوا حائرين امام تلك الرموز اذ لايفهمونها.. كان هناك جدل قوي قبل ادراجها في الدستور، ماهي الابجدية التي ستستعمل؟ وكيف تجمع بين لهجات الأمازيغ؟؟

اعرف شخصيا ناس من الريف ولما سألتهم مرة قالولي والله ما نشوف غير دوائر وخطوط ومانفهم وش هالرموز...

ربما هناك افراد معينون يهتمون بالابجدية الامازيغية وقامو بتعلمها.. الموضوع معقد وغير واضح وكما قلت مسألة اللوحات في الشوارع والنشرات الاخبارية يمكن القول انها شكلية ورسالتها ان الامازيغ جزء اساسي من الوطن.. لكن من يفهم تلك الرموز الله اعلم،، جيل جدتي سواء العرب او الامازيع مايقرون حتى العربية فما بالك بتلك الرموز، وجيل امي وجيلنا نحن كل دراسته بالعربية فما اعرف اين الفئة المستفيدة من تلك الابجدية والي تفهم تلك اللافتات...

لكن زي ماقلت لك ليس عندي الجواب الشافي..

ممكن تكتب في قوقل (هل تيفيناغ حرف مغربي) مقال في جريدة hespress يتناول هذه المعضلة..

في اليوتيوب هناك مقطع للراحل محمد رويشة من تراث الأطلس (إيناس إيناس) مع الترجمة.. ومكتوبة بالحروف العربية.. تقدر تاخذ فكرة عن اللهجة..

__________________
{قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعًا إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ}

صدق الله العظيم

جميل شرحك، الحقيقة لفت انتباهي شيء
كنت منذ أكثر من عشرة سنوات وأثناء اهتمامي بالمغرب بشكل عام قرأت تقرير في مجلة عن الأمازيغية ولغتها والمطالبات التي كانت تحدث لتعتبر لغة رسمية في البلد وتكون لغة تعليم واعلام وغيره سواء في المغرب أو في الجزائر، وكان التقرير يشير إلى أن الغرب يريد أن ينشر الفتنة في البلاد المغاربية ولكِ يحارب اللغة العربية من خلال التحريض للأمازيغ ونشر العصبية العرقية لتفكيك البلاد، وبغض النظر عن صدق هذا التقرير وصوابه من عدمه إلا أنه في الواقع ومن خلال متابعتي الدقيقة أن الأمازيغيين ليس لديهم التعصب العرقي أو الاعتزاز المبالغ به كما يحدث مثلاً عن بعض الأعراق في كثير من بقاع العالم، كما أن قضية الأمازيغية والمطالبات لاتحتل الكثير من مساحة أذهانهم، صحيح أن هناك حركات صغيرة ومثقفين أمازيغ يطالبون بذلك ولكن هؤلاء لايشكلون شيئاً كبيراً، وهم مثلهم مثل كثير من الحركات التي مرت على مدار التاريخ الحديث منذ منتصف القرن الماضي تخرج حركة من هنا وهناك ثم تندثر كما حدث في مطالبة ثلة من المثقفين المصريين للاستقلال عن العربية واعتماد اللهجة المصرية كلغة فرعونية وهكذا، بالرغم من أن الأمازيغية واقع حقيقي كلغة وكعرق إلا أنها لم تشكل مشاغبة كبيرة للحكومة وللدولة ولم تسبب أي مشاكل كما يحدث على سبيل المثال للأكراد مع الحكومة التركية ومشاكلهم الكثيرة وحصولهم على حقوق تتعلق بهويتهم ولغتهم وإلخ... إلى أن وصل للمطالبة بل والمقاتلة على استقلال دولتهم على أساس عرقي! وهذا الهاجس غير موجود عن الأمازيغ نهائياً بل هم أقرب إلى السلم منه إلى الحرب ويحبون الهدوء والاستقرار والمعايشة، بل إن الحكومة والدولة بشكل عام تجاوبت مع المطالبات وجعلت اللغة أمازيغية ولم تقاوم أو تحارب وهذا ذكاءً منها لأنه تعرف في الأصل أن فكرة النزاع والشقاق غير موجودة عن هؤلاء القوم وربما ذلك يرجع إلى الطبيعة الأمازيغية المسالمة التي تألف الجميع وليس لديها الميل إلى العنف، والجميل في المغرب أن حكاية أمازيغي مقابل عربي لاتكاد تسمعها نهائياً كما يحدث في كثير من الدول من خلال الأعراق المختلفة، فالمرء لايشغل هاجسه هناك حسب علمي هل أنتَ أمازيغي أم عربي، والجميع في بوتقة واحدة لافرق بينهم ولاتفضيل في التعليم ولا في التوظيف ولا غيره لعرق عن آخر، وهذه ميزة كبيرة تريح الدولة والشعب للمزيد من الاستقرار بعيداً عن التناحر.

__________________
ياصبحِ لاتِقبل !!
عط الليل من وقتك..

وعدتكم بأن أضع كلام أبنِ خلدون عن الأمازيغ، وهذا نص ماقاله رحمه الله:
"وأما تخلقهم بالفضائل الإنسانية وتنافسهم في الخلال الحميدة، وما جبلوا عليه من الخلق الكريم مرقاة الشرف والرفعة بين الأمم ومراعاة المدح والثناء من الخلق من عز الجوار وحماية النزيل، ورعي الأذمة والوسائل والوفاء بالقول والعهد والصبر على المكارم والثبات في الشدائد وحسن الملكة والإغضاء عن العيوب والتجافي عن الانتقام ورحمة المسكين وبر الكبير وتوقير أهل العلم وحمل الكل وكسب المعدوم. وقرى الضيف والإعانة على النوائب وعلو الهمة وإباية الضيم ومشاقة الدول ومقارعة الخطوب وغلاب الملك وبيع النفوس من الله في نصر دينه، فلهم في ذلك آثار نقلها الخلف عن السلف لو كانت مسطورة لحفظ منها ما يكون إسوة لمتبعيه من الأمم، وحسبك ما اكتسبوه من حميدها، واتصفوا به من شريفها أن قادتهم إلى مراقي العز، وأوفت بهم على ثنايا الملك حتى علت على الأيدي أيديهم ومضت في الخلق بالقبض والبسط أحكامهم."

__________________
ياصبحِ لاتِقبل !!
عط الليل من وقتك..

اخي الكريم ، انا اعيش وسط الامازيغ كون امي و عائلتها منهم ، بالنسبة للتعصب ، فهو موجود ، و المتعصبون كثر ، و المطالبون بالانفصالية ظهروا علنا مؤخرا بعد حادث طحن حسين فكري في شاحنة الازبال - اكرمكم الله - تحديدا و حسبنا الله فيمن يحاول الضرر بهذا البلد ، بل و اكثر من هذا ما الله به عليهم
و بالنسبة للرموز فهي طلاسم اشبه ما تكون لحروف اللغة العبرية !

__________________
أشهد أن لا إله إلا الله و أشهد أن محمدا رسول الله صلى الله عليه و سلم

التعصب موجود في كل مكان، ولكن درجته تختلف من شعب إلى آخر، كما أن كثرته تختلف من شعب إلى آخر، كما أن وجود عدد قليل متعصب لايعني أن يطلق الحكم على البقية، كما أن هناك فرق من يحافظ على هويته ويطالب بحقوقه أياً كانت (وهذا أبسط حقوقه) وبين من يسبب الفتة أو يحمل السلاح أو يهدد الدولة والحكم.
إذا أردتي الانفصاليين فهي عند جبهة البوليساريو، وهذا مايحاربه المغاربة بعربهم وأمازيغهم.

حادثة الشهيد حسين فكري رحمه الله كانت حدثاً عابراً، ووقف كل المغاربة بعربهم قبل أمازيغهم ضد ذلك التصرف الأهوج من العسكري، وكانت قضية وطنية قبل كل شيء، وأعرف كثير من الأصدقاء الأمازيغ الذين حذروا من أن ينجرف البلد إلى مظاهرات متزايدة وكانوا حريصين على تماسكه ووحدته، ومع ذلك تابعت الكثير من الخطابات والمظاهرات بشكلٍ دقيق في تلك الفترة التي حدثت في الحسيمة وغيرها ولم أسمع شخصاً أو مجموعة تطالب بأي طلب عنصري أو حقوقي أو يجعل القضية عرقية.

لا أريد أن أكون مغربياً أكثر من المغاربة لكن الحق والعدل زين والله يحب العدل، احنا أيضاً نتحدث عن المزيج الثقافي المتنوع الجميل والذي من صفاته الأمازيغ، ولا نريد أن نتوغل في صراعات لا تفيد، هنا أعطي انطباعي الصادق عن هذا البلد الحبيب.

__________________
ياصبحِ لاتِقبل !!
عط الليل من وقتك..

اقدر كل كلمة كتبتها ...
و أسأل الله ان يكون الاسلام جامعنا تحت راية المحبة و الاخوة فيه ، و ان لا يكون اللسان مفرقنا مهما اختلفنا فيه ...
لكنني ااكد لك اخي الكريم ان الامازيغي المؤمن بالله حق ايمان لا يفرق ابدا في التعامل بين المغاربة المسلمين الموحدين انفسهم ، خصوصا ان الاختلاف يظهر جليا في الشكل قبل اللسان ، اما من طغى عليه التعصب و الجهل فنسأل الله له الهداية .

__________________
أشهد أن لا إله إلا الله و أشهد أن محمدا رسول الله صلى الله عليه و سلم