مرحبا بالجميع وحديثكم جميل
انا اكتب من الجوال لذلك حديثي بيكون مختصر
العرب والأمازيغ كلهم مغرب بالنهاية ولا يقل هذا عن ذاك فكلهم نفس الصفات ونفس الروح ونفس الثقافة إجمالا
الأمازيغ يشكلون 50٪ من الشعب المغربي وينتشرون ايضا في الجزائر وفي تونس بشكل اقل
وفي المغرب هم عدة ثلاثة قبائل رئيسية حيث يتموقع السواسة في نواحي اغادير جنوبا، بينما الشلوح في جبال الاطلس والمدن القريبة منها في الوسط إجمالا، بينما الريافة شمال المغرب وقريب من طنجة والحسيمة والناظور
والأمازيغ فيه طيبة لو وزعت على العالم لكفتهم، وكنت قرأت لابن خلدون كلاما عظيما بحق الأمازيغ وسوف أضعه هنا.

__________________
ياصبحِ لاتِقبل !!
عط الليل من وقتك..

بيض الله وجيهكم ...
عاد الوالدة من الناظور ، و اهل الوالدة الله يحفظها خليط من اهل الحسيمة و الناظور !

__________________
أشهد أن لا إله إلا الله و أشهد أن محمدا رسول الله صلى الله عليه و سلم

صحيح الأمازيغ يمقسمون في المغرب الى ثلاث أصناف اهل الريف في الشمال وأهل الأطلس (شلوح) في الوسط وأهل سوس في الجنوب..

والمثير للاهتمام ان كل امازيغي من كل فئة لا يفهمون لغة الفئة الأخرى بمعني الريفي لا يفهم ابدا السوسي والشلح والسوسي لا يفهم الشلح وهكذا فهي ثلاث لغات مختلفة كليا وطبعا نحن الذين نتكلم العربية لانفهمها كلها نهائيا..

والعجيب أن القبايل في الجزائر وهم أمازيغ يتكلمون نفس لهجة أمازيغ الريف عندنا..

وللعلم لايوجد هناك اي اختلاف في هذه المكونات من ناحية العادات والتقاليد والانتماء الوطني والديني..

__________________
{قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعًا إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ}

صدق الله العظيم

هذا صحيح، وربما هذا يرجع إلى كونهم قبائل وكل قبيلة تحتفظ بلهجتها التي تحولت إلى لغة مع مرور الزمن، لكن عندي سؤال بالنسبة للوحات المكتوبة باللغة الامازيغية اللي في الطرق أو لما تقرأ نشرة الأخبار هي بأي لغة من اللغات الثلاث؟ وهل هناك لغة عامة ومشتركة تجمع الثلاث؟

__________________
ياصبحِ لاتِقبل !!
عط الليل من وقتك..

سؤال مهم بس من الحين اقول لك اني مش مؤهلة للجواب القاطع

الأمر معقد.. وله دلالة "سياسية" أو بالأحرى "رمزية" أكثر من كونها فعلا خطوة مفيدة..

اعتماد "اللغة" الأمازيغية حديث تقريبا منذ 4 سنوات أو اقل لست متأكدة..

هو نوع من اثبات الوجود او رد الاعتبار (رغم انه لا يوجد تهميش بالاساس)

صحيح اللهجة موجودة ومن القدم، لكن في الحقيقة ليست لها حروف، و حتى ان كانت فهي قديمة قدم الزمن ولا يعرفها الامازيغيون انفسهم.. الحروف الي يستعملونها حاليا (سموها أبجدية تيفيناغ) نوعا ما مصنعة وربما حاولت ان تجمع بين اللهجات الثلاث الرئيسية الموجودة في البلد..

ببساطة اكثر، الامازيغي يتكلم اللهجة، لكن لا يتعلمها بالحروف، هي لغة شفوية.. وكان هذا اصلا محل الخلاف القائم في البرلمان قبل اعتمادها.. هذه الرموز لاتمت للمغاربة المعاصرين بصلة.. وكان من الممكن استعمال الابجدية العربية لكتابتها، واصلا هم يستعملون الابجدية العربية للكتابة.. اما الان فالامازيغيون انفسهم أصبحوا حائرين امام تلك الرموز اذ لايفهمونها.. كان هناك جدل قوي قبل ادراجها في الدستور، ماهي الابجدية التي ستستعمل؟ وكيف تجمع بين لهجات الأمازيغ؟؟

اعرف شخصيا ناس من الريف ولما سألتهم مرة قالولي والله ما نشوف غير دوائر وخطوط ومانفهم وش هالرموز...

ربما هناك افراد معينون يهتمون بالابجدية الامازيغية وقامو بتعلمها.. الموضوع معقد وغير واضح وكما قلت مسألة اللوحات في الشوارع والنشرات الاخبارية يمكن القول انها شكلية ورسالتها ان الامازيغ جزء اساسي من الوطن.. لكن من يفهم تلك الرموز الله اعلم،، جيل جدتي سواء العرب او الامازيع مايقرون حتى العربية فما بالك بتلك الرموز، وجيل امي وجيلنا نحن كل دراسته بالعربية فما اعرف اين الفئة المستفيدة من تلك الابجدية والي تفهم تلك اللافتات...

لكن زي ماقلت لك ليس عندي الجواب الشافي..

ممكن تكتب في قوقل (هل تيفيناغ حرف مغربي) مقال في جريدة hespress يتناول هذه المعضلة..

في اليوتيوب هناك مقطع للراحل محمد رويشة من تراث الأطلس (إيناس إيناس) مع الترجمة.. ومكتوبة بالحروف العربية.. تقدر تاخذ فكرة عن اللهجة..

__________________
{قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعًا إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ}

صدق الله العظيم

جميل شرحك، الحقيقة لفت انتباهي شيء
كنت منذ أكثر من عشرة سنوات وأثناء اهتمامي بالمغرب بشكل عام قرأت تقرير في مجلة عن الأمازيغية ولغتها والمطالبات التي كانت تحدث لتعتبر لغة رسمية في البلد وتكون لغة تعليم واعلام وغيره سواء في المغرب أو في الجزائر، وكان التقرير يشير إلى أن الغرب يريد أن ينشر الفتنة في البلاد المغاربية ولكِ يحارب اللغة العربية من خلال التحريض للأمازيغ ونشر العصبية العرقية لتفكيك البلاد، وبغض النظر عن صدق هذا التقرير وصوابه من عدمه إلا أنه في الواقع ومن خلال متابعتي الدقيقة أن الأمازيغيين ليس لديهم التعصب العرقي أو الاعتزاز المبالغ به كما يحدث مثلاً عن بعض الأعراق في كثير من بقاع العالم، كما أن قضية الأمازيغية والمطالبات لاتحتل الكثير من مساحة أذهانهم، صحيح أن هناك حركات صغيرة ومثقفين أمازيغ يطالبون بذلك ولكن هؤلاء لايشكلون شيئاً كبيراً، وهم مثلهم مثل كثير من الحركات التي مرت على مدار التاريخ الحديث منذ منتصف القرن الماضي تخرج حركة من هنا وهناك ثم تندثر كما حدث في مطالبة ثلة من المثقفين المصريين للاستقلال عن العربية واعتماد اللهجة المصرية كلغة فرعونية وهكذا، بالرغم من أن الأمازيغية واقع حقيقي كلغة وكعرق إلا أنها لم تشكل مشاغبة كبيرة للحكومة وللدولة ولم تسبب أي مشاكل كما يحدث على سبيل المثال للأكراد مع الحكومة التركية ومشاكلهم الكثيرة وحصولهم على حقوق تتعلق بهويتهم ولغتهم وإلخ... إلى أن وصل للمطالبة بل والمقاتلة على استقلال دولتهم على أساس عرقي! وهذا الهاجس غير موجود عن الأمازيغ نهائياً بل هم أقرب إلى السلم منه إلى الحرب ويحبون الهدوء والاستقرار والمعايشة، بل إن الحكومة والدولة بشكل عام تجاوبت مع المطالبات وجعلت اللغة أمازيغية ولم تقاوم أو تحارب وهذا ذكاءً منها لأنه تعرف في الأصل أن فكرة النزاع والشقاق غير موجودة عن هؤلاء القوم وربما ذلك يرجع إلى الطبيعة الأمازيغية المسالمة التي تألف الجميع وليس لديها الميل إلى العنف، والجميل في المغرب أن حكاية أمازيغي مقابل عربي لاتكاد تسمعها نهائياً كما يحدث في كثير من الدول من خلال الأعراق المختلفة، فالمرء لايشغل هاجسه هناك حسب علمي هل أنتَ أمازيغي أم عربي، والجميع في بوتقة واحدة لافرق بينهم ولاتفضيل في التعليم ولا في التوظيف ولا غيره لعرق عن آخر، وهذه ميزة كبيرة تريح الدولة والشعب للمزيد من الاستقرار بعيداً عن التناحر.

__________________
ياصبحِ لاتِقبل !!
عط الليل من وقتك..

بالضبط ماشاء الله عليك مطلع وتفسيرك هو الواقع 👍

انا لم ارد ان اتطرق الى موضوع التعصب ومحاولات التقسيم الخفية وحاولت ان اجيبك على سؤالك فقط..

وانت اختصرت الموضوع بهذا الكلام

صحيح أن هناك حركات صغيرة ومثقفين أمازيغ يطالبون بذلك ولكن هؤلاء لايشكلون شيئاً كبيراً ، وهم مثلهم مثل كثير من الحركات التي مرت على مدار التاريخ الحديث منذ منتصف القرن الماضي تخرج حركة من هنا وهناك ثم تندثر كما حدث في مطالبة ثلة من المثقفين المصريين للاستقلال عن العربية واعتماد اللهجة المصرية كلغة فرعونية وهكذا

وتلك الفئة هي ما أشرت إليه بردي حين قلت (ربما هناك افراد معينون يهتمون بالابجدية الامازيغية وقامو بتعلمها.. )

فعلا هذا هو الموضوع برمته.. من لا يعرفنا قد يتصور اننا فعلا فئات مختلفة وبيننا صراعات واضافوا تلك الرموز العجيبة ( تماما كأن يعتمد متعصبون مصريون طلاسيم الفراعنة) لكن الواقع مختلف فانا لا اشعر بالفرق مع الريفي او الشلح عادي جدا بل واجده شيى عير مفهوم وسخيف وغبي ان نتكلم عن المغربي الامازيغي والعربي ومن المؤسف ان تقوم جهات معينة باعطاء صورة مغلوطة عن مكونات البلد لاغراضها الخاصة..

وتلك الفئات نفسها هي ركبت على قضية الشهيد محسن وروجت الى ان هناك مظاهرات عرقية واكاذيب حتى تشحن النفوس وتحدث فعلا تلك المظاهرات والفتنة كلها كذب وتدليس وغير موجودة في الواقع..

هناك ناس فعلا متعصبون وكما قالت لوفتي الريافة فيهم اشخاص مثلا لا يزوجون العرب.. لكنه ليس امر شامل.. وهناك عرب ايضا متعصبون لكنهم كذلك قلة قليلة.. ولماذا الريافة بالذات؟ لان هناك حادثة تاريخية اعتقد انك على علم بها...

__________________
{قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعًا إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ}

صدق الله العظيم

بارك الله فيك، لعلنا نقول من حق الامازيغ أن يهتموا بتراثهم وثقافتهم وغيره مثلهم مثل غيرهم، إلا أن الذي أريد أن أؤكده أن هذا الأمر لايشغل أي حيز لدى الأمازيغي العادي بل حتى المثقف أو التاجر أو غيره، وهنا الجمال الذي أشرت إليه في موضوع أن الأمازيغ لايشغلهم هذا الشاغل في الغالب وإنما مشغولين بيومهم ولقمة عيشهم وتعايشهم.
إن اهتموا بثقافتهم ولغتهم فهذا حقهم، الأهم ألا يكون هناك أي تمييز أو كراهية للأخر، وهذا والحمدلله لايحدث، وهنا مصدر الاعجاب في هذه الثقافة المتسامية والمتعايشة، في حين أنه في بقاع كثيرة من العالم نجد الصراعات بين الأعراق منذ مئات السنين للأسف والقتل والكراهية والظلم.
بالنسبة للأريافة حتى لو لم يزوجوا لأي سبب علينا أن نتفهم ذلك، ربما لهم وجهة نظرهم أو هناك أسباب تاريخية أو غير ذلك، والأمر يعتبر عادياً من زاوية أخرى، هنا في السعودية لايتزاوجون بعض القبائل فيما بينهم بل بعض أبناء القبيلة وأفخاذها نهايك عمن لاينتمي لقبيلة، وإذا كنتِ قد قد تعتبري عدم التزويج نوع من العنصرية فماذا سنقول هنا، على كلٍ هو لابد أن يكون لدينا سعة أفق في تقييم الأمور والنظرة التاريخية والثقافية لها قبل الحكم عليها، الأهم هو عدم كره الأخر عدم الإضرار بالأخر عدم الاستيلاء على حقوقه بحجة اختلافهم أما الأمور الأخرى فيمكن تفهمها مثل التزويج وغيرها، رغم أنني من حيث المبدأ ضدها، لكننا إذا نظرنا إلى الثقافات المختلفة من زاوية الدراسة والتأمل والتمعن فإننا سنتفهم بعض الحالات التي تحدث فيها حتى لو لم نتفق معها.

__________________
ياصبحِ لاتِقبل !!
عط الليل من وقتك..

وعدتكم بأن أضع كلام أبنِ خلدون عن الأمازيغ، وهذا نص ماقاله رحمه الله:
"وأما تخلقهم بالفضائل الإنسانية وتنافسهم في الخلال الحميدة، وما جبلوا عليه من الخلق الكريم مرقاة الشرف والرفعة بين الأمم ومراعاة المدح والثناء من الخلق من عز الجوار وحماية النزيل، ورعي الأذمة والوسائل والوفاء بالقول والعهد والصبر على المكارم والثبات في الشدائد وحسن الملكة والإغضاء عن العيوب والتجافي عن الانتقام ورحمة المسكين وبر الكبير وتوقير أهل العلم وحمل الكل وكسب المعدوم. وقرى الضيف والإعانة على النوائب وعلو الهمة وإباية الضيم ومشاقة الدول ومقارعة الخطوب وغلاب الملك وبيع النفوس من الله في نصر دينه، فلهم في ذلك آثار نقلها الخلف عن السلف لو كانت مسطورة لحفظ منها ما يكون إسوة لمتبعيه من الأمم، وحسبك ما اكتسبوه من حميدها، واتصفوا به من شريفها أن قادتهم إلى مراقي العز، وأوفت بهم على ثنايا الملك حتى علت على الأيدي أيديهم ومضت في الخلق بالقبض والبسط أحكامهم."

__________________
ياصبحِ لاتِقبل !!
عط الليل من وقتك..