إخواني الأعزاء السلام عليكم ورحمة الله ,,,,,,,,,
أولا : أشكر الأخت الفاضلة خضراء على هذا الطرح , وقد ازداد متانة بإضافة الحكم الشرعي له , ,,,,
ثانيا : بالنسبة لطرح الأخ الفاضل باهي ـ وفقه الله لكل خير ـ ,, فلي وقفات معه , وأرجو ان يتسع صدرك للنقاش
.. ::
1ــ أن الفعل هذا محرم , ولذا فلا يحق لأي شخص بحث المؤثرات التي ينتجها هذا الفعل للحكم بصلاحية هذا الفعل للممارسة , فمادام محرما فلا ممارسة , ولا ينبغي مناقشة ذلك بأني أريد سببا مقنعا لذلك ؛ لأمور :
أــ أن الزوجين إذا كانا مسلمين فالإقناع يكون ببيان الحكم الشرعي , وهذا كافٍ في الصد عن هذا الفعل ,,,,
ب ــ أنه إذا لم يقتنع أحد الزوجين بالحكم وأراد بيانا طبي لخطورة الفعل , فثق ثقة تامة أنه لن يردعه ذلك عن الممارسة , بل سيظل يبحث عن المبررات الواحد تلو الآخر ...
ج ـ أنه ما من أمر محرم إلا وله أضرار علم ذلك من علمه وجهله من جهله , ولذا نص العلماء على وجوب الامتثال للأمر وإن لم نعلم الحكمة من الأمر به , وكذا الامتناع عن المنهي عنه وإن لم نعلم الحكمة من النهي عنه , لأن الحكمة في واقع الأمر معلومة على سبيل العموم , وهي أن هذا الأمر لم يصدر إلا لمصلحة الخلق .....
ولذا يقوم المسلم بجميع الأمور الواجبة , وإن لم يعلم تفصيلا الحكمة منها , لأن الحكمة قد تكون تعبدية ,,,,
2ــ ذكر الأخ الكريم ما نصه ((ولكى تكون الصورة واضحة اكثر اود ايضا ان اذكر انه فى الفترات التى يرفض هذا الزوج اتيان زوجته فى دبرها , يقوم بتبرير هذا الرفض وشرح اسباب هذا الرفض لجهل زوجته بها وهذا بسبب وجودها فى بيئه لا تجد اى سبب لعدم فعل ذلك , فترد عليه هى بانه فى تلك الحاله فيكون وضع العازل الرجالى على قضيبه واقى لكل هذه التبريرات التى ذكرها لها ويرفض بسببها فعل هذا .
هذه طبعا حالة تختلف تماما عن كل ماكتب ويذكر فى شأن هذا الموضوع وارجو منكم التعليق عليها .))
ولا أدري حقيقة هل لا يكفي التبرير ببيان الحكم الشرعي ؟!!!
يا أخي إن الشخص منا لا يمتنع من بعض الأمور التي تطلبها زوجته وإن كانت مباحة , بل قد يكون الاستجابة لها مندوبة , ومع ذلك لا يعييه الأمر , وهنا حكم شرعي يتحرج كل التحرج لتبرير الالتزام به , وما المغريات ؟؟!!
إن المغريات لم تكن سببا لأن يتنازل اشخص عن تعاليم دينه , فالالتزام الشرعي هو الحافظ للشخص في بلاد الإسلام وبلاد الغرب , وصدقني إذا كانت الزوجة تطلب ذلك في الغرب ستطلبه في بلاد الإسلام , إن لم يكن الرادع هو الدين , فلن يردع شيء آخر ...
3ــ ذكرت أخي ((اننا نعيش هنا فى هذه البلاد كالقابض على الجمر ونعيش مع بشر لا تعلم اى شىء عن الاسلام وان سمعوا عنه شىء فهو لابد وان يكون سلبى أو متخلف. وهذا بيستدعى منا دائما الشرح والتبرير والاقناع طبعا وهم الذين تربوا دائما على الحوارات الصريحة والاقتناع , واذا قلت لهم انها اوامر ديننا ويجب علينا الطاعة , ضحكوا للاسف الشديد مننا ووصفونا بالتخلف لان كنائسهم قديما كانت تقول لهم كلام كثير من هذا القبيل واكتشفوا بعدها انه كلام اغلبه لا يمت للحقيقة بصله , اذن يجب ان تقنعهم فعلا وباثباتات لاتقبل الشك .))
لي عدة تعليقات على كلامك :
1ــ بدات أخي ببيان مشكلة من تعرفه مع زوجته , ثم تحولت إلى الكلام عن ضرورة إقناع من يعيشون معك من الكفار , فهنا مسألة أخرى :
أ ــ أن إيجابية الاكتفاء بالحكم الشرعي ـ كأساس ـ مع المسلمين فقط ويذكر مع الكفار عند سؤالهم , أو حتى بيان موقف الإسلام من ذلك الفعل ,, ولا يلزمك ذكر الإثباتات على صحة حكم دينك . ولا يضيرك إن ضحكوا !!!
أنت معني بدينك ولا يعنيك موقفهم من دينك , وهل موقفهم يغير من حقيقة الأمر شيئا ؟!!
ثم إنك إذا قلت أن أي شيء لابد له من إثباتات حتى يقتنعوا بالحكمة من أوامر الدين !!
2ــ هذاخارج عن طرحك في البداية : فأنت لم تشر إلى مناقشة مع الكفار , ولذا فالمسلم يبين له الحكم الشرعي وهو كافيه , وذكر التبريرات الطبية من قبيل بيان آثار الامتثال للحكم الشرعي , ولا تعد سببا وعلة لتقريره , فهل لو لم تثبت هذه التبريرات ينقلب الفعل حلالا ؟!!
ولذا لا يجدي الاعتماد على أي شيء آخر لامتثال الحكم الشرعي غير الحكم ذاته .
أما بالنسبة لغير المسلمين : فيا أخي ما أكثر من يحترمون تعاليم الإسلام , والتطبيق الجاد له من بعض المسلمين , ولايمكن أن يكون الالتزام بالدين مدعاة لضحكهم !!
والوقائع في لك كثيرة ....
ولكن أن يكون سبيل الإقناع بالحكم عن طريق بيان الأسباب الطبية فقط ـ هنا الخطورة ـ فالطريق لإقناعهم : بيان أن هذا حكم شرعي واجب الطاعة ,,, والتركيز على أن المسلم يلتزم بهذا الأمر التزاما مطلقا بغض النظر عن جدواه من عدمها في نظره , لأن نظره مهما كان يظل قاصرا ...
ثم لا يمنع أن يثنى بذكر الأسباب الطبية وغيرها من الأمور التي قد تدعم إقناعهم ..
2ـ ولذا فقولك : ((, والمحاذير الطبية التى قمتى مشكورة لمجهودك عليها وسردها علينا , كنت قد سبق وتكلمت مع هذا الزوج عنها والذى علق هو عليها بانى يجب ان آتى له باثباتات حقيقية وصريحة من هيئات طبية بان الاتيان من الدبر يسبب هذه الامراض فعلا ,
لان لو هذا صحيح او حتى ربعه , فانا اؤكد لكم ان الهيئات الطبية والصحية هنا كانت عملت كل مافى وسعها للحد من هذا الفعل وانتم تعلمون تماما مدى اهتمام هذه الدول(الاوروبية) بصحة مواطنيها) ))
عندي لك فيه سؤال : هل الزوج الذي تحاول إقناعه مسلم ؟؟!
لأنه إذا كان مسلما فالأولى إقناعه بالحكم الشرعي , وإن لم يردعه ذلك فلن يردعه غيره , وتكون قد أديت رسالتك ,,, مع بيان المحاذير الطبية لا على سبيل الأمر الرئيس في الطرح ...
وأنت إذا لم تفلح في إقناعه فهذا شأنه , ويكون كمن يناقش بأمر محرم كالزنا أو الربا , ولا يقتنع , ,,,, لن يقنعه بيان الآثار , الزنا له آثار صحية سيئة , والربا له آثار اجتماعية خطيرة , فهل أقنع ذلك بعض المسلمين بتركهما ؟؟!
3ـ أما قولك : ((ولكنى دخلت هذا المنتدى وشاركت بمداخلتى هذه بعد ان فهمت ان فكرة انشاءه معتمدة على النقاش العلمى وليس الدينى , وانا لو كنت اريد ان اتناقش فيه من ناحية دينية كنت شاركت فى منتدى دينى وكنت سوف اكتب مثلكم تماما وهو انه حرام وملعون ابن ملعون من يقوم بهذا الفعل وكل هذا الكلام ,,, ولكنى اعتقدت ان النقاش العلمى ممكن يكون الكلام بعيد نوعا ما عن القيود ولاننا لا نتناقش فى غيبيات ...))
فقد وددت كثيرا أنك لم تستعجل بكتابته ؛ لأنك كما يظهر من كتابتك شخص مثقف ,, ولي مع كلمتك وقفات :
أــ المنتدى نقاشه علمي , شرعي ..... لأن العلم والطب وسائر الأمور مرتبطة بالشرع والدين , ولايمكن القول بفصل هذا النقاش عن ذاك ؛ لأننا لو فعلنا ذلك لكان نقاشنا مبتورا لا فائدة منه ,,, لأن الأساس في خطابنا للمسلمين , ولا يمنع ذلك من مشاركة غيرهم ضمن هذا الإطار : النقاش المبني على الشرع ...
فإذا كان نقاشنا مبتورا عن الجانب الشرعي , فما الفائدة منه , قلي بربك : لو ناقشنا هذا الموضوع الذي بحث في هذا الحوار نقاشا ( طبيا ) على ما ذكرت , وتوصلنا ـ مثلا ـ إلى عدم ضرر هذا الفعل , وأنه ليس له أي مضاعفات طبية ,,,
فما النتيجة برأيك ؟!!
هل يسوغ ذلك فعله مع ُحرمته ؟!!!
إن المسلم عند بحثه لأي أمر يضع على رأس أولوياته الحكم الشرعي ,, وهذا لا يمنعه من بحث سائر الجوانب الأخرى طالما كانت مندرجة تحت هذا الامر ....
ومنتدانا هذا ما ميزه , وهو انه يهتم بالجانب الشرعي إذ هو الإطار العام لجميع المشاركات , ولذا تجد الاهتمام به , لأنه لا يقبل أبدا بحثا طبيا أو اجتماعيا صرفا دون وضعه تحت مظلة الشريعة ..
ب ـ ذكرت : ((وانا لو كنت اريد ان اتناقش فيه من ناحية دينية كنت شاركت فى منتدى دينى وكنت سوف اكتب مثلكم تماما وهو انه حرام وملعون ابن ملعون من يقوم بهذا الفعل وكل هذا الكلام )) إذا كنت ستقول لفاعل هذا الفعل هذا الكلام ـ رغم تحفظي عليه ـ في منتدى وستقول غيره في منتدى فلماذا هذه الازدواجية ؟!
قد تقول نحن نبحث الأمر من عدة جوانب , فأقول لك : نعم , نبحثه من عدة جوانب , وهذا ما نفعله ـ هنا ـ ولكن لايمكن أن نعزل هذه الجوانب عن بعض , فنحن كمسلمين ما يميزنا عن غيرنا هو اهتمامنا بالشرع دائما ولذا إذا كان الأمر محل بحث شرعي فلابد من عرض هذا البحث ضمن أي إطار تم تناوله فيه ....
4ـ أشكر جميع الأعضاء على مشاركتهم , وأنا متأكد من حسن مقصدهم ـ وفقهم الله ـ
وأشكر أخي المسافر ـ وفقه الله ـ على غيرته , ولكن الطلاق ليس بالحل المثل , وإنما قد يكون هو الحصن الأخير الذي يلجأ إليه عند عدم وجود حل آخر في جميع المعضلات ...
مع شكري للأخ الكريم / المجاهد على تعقيبه ...
وكلامي لا يدل على عدم جدوى البحث الطبي للآثار الناتجة عن هذا العمل , ولكن لا تجعل بيننا ـ كمسلمين ـ هي المعول عليه في الفعل أو الترك ... بل الحكم الشرعي هو المعيار
وأخيرا أرجو من الجميع تقبل كلامي , ولكم خالص تحياتي ,,,,,,,,,,,,,,
أخـــــــوكم / أبوعبدالملك ...
09-12-2003, 03:10 PM
ضوابط المشاركة
العرض العادي
