نقاش في عالم التمويل .... الربح الحلال ... كيف نستثمر اموالنا بعيدا عن الحرام ,,متجدد - الصفحة 2 - منتدى عالم الأسرة والمجتمع
logo

الملاحظات

المواضيع المميزة المواضيع المميزة في المنتدى

 
قديم 14-04-2007, 10:48 PM
  #1
أبو محمود الفلسطيني
كبار شخصيات المنتدى
تاريخ التسجيل: Jul 2005
المشاركات: 6,111
أبو محمود الفلسطيني غير متصل  
في البداية أشكر أخيت ليلى على اسئلتاه الهامة و المفيدة


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأبيض الناصع
بارك الله فيك وجزاك خيراً على أختيارك لهذا الموضوع والجهد المبذول فيه للتنبيه على حرمته وخطورته ، فاللأسف الشديد تهاون فيه الكثير ممن يدعون العلم فضلوا وأضلوا كثير من الناس ولا حول ولا قوة إلا بالله ،
مع العلم ياأخي الكريم أن الفئة التي أعلن الله عليها الحرب بصريح اللفظ هم أهل الربا .
واتمنى منك أخي الفاضل أن تستبدل كلمة "فائدة " بكلمة "ربا" فشتان مابين الكلمتين ، فا أهل الربا وغيرهم من الضالين يسمون الأشياء بغير مسمياتها الصحيحة قيسمون الربا فائده والغناء غذاء الروح والعياذ بالله من الضلال ، أستمر في طرحك وفقك الله ، وجعله في ميزان حسانتك .

الله يجزيك الخير اخي الكريم

للأسف كما قلت هؤلاء هم كارثة الامة من يدعون العلم أو من يستخدمون العلم ليحلوا ما حرم الله

بالنسبة للفظ فائدة و ربا ...

بالتأكيد الأوجه أن نقول أنها ربا و لكن لأن المتعارف عليها ان اسمها فائدة فإنه قد يلتبس على كثيرين ذكر كلمة ربما بمعزل عن الفائدة .. و أرى حلا توفيقيا أن نقول فائدة ربوية
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأخ ايمن
جزاك الله خيرا


جهد رائع اخي محمد


قصدت بالقواسم المشتركة هو ان الموضوع

يهمني لان تخصصي هو التمويل



استكمل اخي الكريم


متابعة
شرفت أخي الكريم و يسعدني تواجدك
وأنا في الحقيقة بعيد عن تخصصي عدة سنوات حبذا لو أخطأت أن تصححني و لكني أجتهد أن لا أخطئ
أشكر لك مرورك العذب و الجميل و متابعتك الرائعة


و سأتابع الحديث إن شاء الله .......

ولكن في الاجابة على بعض الاسئلة أدخل في المواضيع دون ان أدري
__________________
قديم 14-04-2007, 07:06 AM
  #2
أبو محمود الفلسطيني
كبار شخصيات المنتدى
تاريخ التسجيل: Jul 2005
المشاركات: 6,111
أبو محمود الفلسطيني غير متصل  
نعود لدرسنا

البنك كما قلنا يمول بشكل رئيسي من الودائع و راس المال


في حين يستثمر هذه الاموال بشكل رئيسي في الاقراض على اختلاف أنواعه


و يمكن تقسيم القروض بطرق مختلفة

لست بمعرض الحديث عنها إلا بعضها مما يستحضرني هذه اللحظة

فهناك نت حيث المدة قروض قصيرة أجل و هي التي تستحق اقل من عام و هناك قروض متوسطة من عام - 5 اعوام و الطويلة الاجل أكثر من ذلك و تصل لعشرات السنين خاصة في قروض الاسكان

و هناك القروض الشخصية و هناك قروض الاسكان و هناك حساب الجاري مدين و هو الحساب الذي يفتحه أحدنا في البنك "لاسمح الله" و يمكنه من السحب بسقف معين دون أن يكون هناك رصيد و يكون هناك فوائد عالية عليه

طبعا نشاط البنوك كبير جدا و لا يقتصر على هذه الامور و لكنها تبقى الامور الرئيسية

و نذكر من نشاطات البنوك : اصدار الكفالات و خطابات الضمان و الاعتمادات المستندية و بطاقة الفيزا و الحوالات و تحويل العملة و تبني الاصدار الاولي للشركات من الاسهم و غيرها الكثير و كل نقطة ذكرنها تفصل بصفحات كثيرة


و هناك أمر هام يهمنا

و هو سعر الفائدة

سعر الفائدة : هو المبلغ المدفوع على اقتراض مبلغ معين من المال "الربا" لمدة معينة

علينا أن نتفق على شيء و هو ان البنوك مهما اختلفت أسعار فوائدها إلا أنها في الحقيقة لا تختلف ...

حيث يحظر المنافسة السعرية بين البنوك و ذلك بتنظيم من البنوك المركزية التي تمنع البنوك من المنافسة التي قد تؤدي لانهيار النظام المالي

فالمنافسة تكون بجود الخدمة و ما يقدمه البنك لعملائه

الفائدة الاسمية و الفائدة الفعلية

قد تتلقى عرض بأن تقترض مبلغ 1000 دينار من بنكين مختلفين
و احدهما يقول لك أنا أريد مبلغ فائدة 95دينار و الاخر يقول لك أريد مبلغ فائدة 100 دينار

هل ستركض نحو عرض 95 دينار ؟؟؟


لا مهلا

علينا متابعة التفاصيل

صاحب عرض 100 دينار يقول لك أن قرضك سيدد بعد سنة مضافا له 100 دينار أي 1100 دينار

صاحب عرض 95دينار يقول لك أن عليك خصم الفائدة بمجرد استلامك القرض

أي في الحقيقة لم يعطيك 1000 دينار بل 905 دينار

أي ان نسبة الفائدة هنا ستكون 95/905=10.5% أي أنها مكلفة أكثر من عرض البنك السابق ...

و بالتالي هنا يتاح لنا التفرقة بين الفائدة الاسمية و الفائدة الفعلية

فالفائدة الاسمية هي الفائدة المتفق عليها بين البنك و العميل و تساوي قيمة الفائدة مقسومة على المبلغ الاصلي و هنا تساوي 95/1000 = 9.5% و لدى العرض الاول = 100/1000 = 10%
ومنها يمكن للغير عارف بأصول اللعبة اختيار العرض الثاني و هو 9.5%

و لكن الفائدة الفعلية هي الفائدة المدفوعة فعلا و ليس اسما

فكما ذكرنا في العرض الثاني المدفوع فعلا هو ما نسبته 10.5% و ليس 9.5%

وبذلك تقييمنا للبنك الافضل الذي يعطينا افضل يجب ان يبنى على الفائة الفعلية و ليس الاسمية ولا ينغر أحدنا بقيمة الفائدة كمبلغ بل يجب ان يحسبها كمبلغ نسبة لما أخذه فعلا من البنك ففي العرض الثاني أخذ فعلا 905 دينار و ليس 1000 فلا يتوهم انه دفع فائدة أقل بل دفع نسبة أكثر و هي 10.5%




هذا كله توطئة للحديث عن التمويل الاسلامي
__________________
قديم 14-04-2007, 02:45 PM
  #3
ليلى610
موقوف
تاريخ التسجيل: Oct 2006
المشاركات: 1,302
ليلى610 غير متصل  
سؤال اخر

في موضوعك تتحدث عن القروض
وقد فهمت ان القروض حرام اذا كان يشترط ان يزيد المبلغ مثلا 1000 تزيد 1100
ماذا عن الذي يودع ماله بفائدة ؟
علما بأن البنوك التجارية والبنوك الاسلامية تتبع هذا الاسلوب

مالفرق بين الفوائد في البنوك الاسلامية والتجارية ؟
هل انت متأكد انه اذا وضعت احداهن حساب بفوائد في البنك الاسلامي يكون ليس حراما ؟

انا صراحة اخاف من وضع نقود بفائدة في البنك التجاري او حتى الاسلامي
فما رأيك ؟

الاسلم هو الحساب لجاري كما ذكرت لانه بلافائدة
قديم 14-04-2007, 03:33 PM
  #4
أبو محمود الفلسطيني
كبار شخصيات المنتدى
تاريخ التسجيل: Jul 2005
المشاركات: 6,111
أبو محمود الفلسطيني غير متصل  
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليلى610
سؤال اخر

في موضوعك تتحدث عن القروض
وقد فهمت ان القروض حرام اذا كان يشترط ان يزيد المبلغ مثلا 1000 تزيد 1100
ماذا عن الذي يودع ماله بفائدة ؟
علما بأن البنوك التجارية والبنوك الاسلامية تتبع هذا الاسلوب

مالفرق بين الفوائد في البنوك الاسلامية والتجارية ؟
هل انت متأكد انه اذا وضعت احداهن حساب بفوائد في البنك الاسلامي يكون ليس حراما ؟

انا صراحة اخاف من وضع نقود بفائدة في البنك التجاري او حتى الاسلامي
فما رأيك ؟

الاسلم هو الحساب لجاري كما ذكرت لانه بلافائدة

الفرق واضح

أن البنوك الاسلامية لا تتبع هذا الاسلوب

ارجعي الى عقد تأسيس الحساب الذي يعطى عليه البنك الاسلامي ما تسميه فائدة ستجدي ان البنك كتب في العقد أمورا هامة جدا

هنا لا بد لنا أن ننوه

أن هناك الحسابات الجارية و لا تختلف في كلا النوعين من البنوك اسلامية او ربوية حيث لا تعطي البنوك فائدة عليها و لكن تتقاضى البنوك عمولة ادارة حساب و هنا وجه التحريم بين وضع الحساب في البنك التجاري او الاسلامي هو لأن البنك يتعامل في الربا "الربوي" و بالتالي سيستخدم اموالك في نشاطات ربوية محرمة و بالتالي وضع الامال في الحساب الجاري في البنك التجاري "الربوي" من غير اضطرار يمثل اعانة للبنك على تقديم القروض الربوية و بالتي يحرم وضع المال به إلا بشروط أهمها الخوف على المال من الضياع في المنزل أو السرقة و كذلك عدم وجود بديل اسلامي
هناك حسابات التوفير و تشبه الموجود لدى البنوك الربوية و لكن الفرق أن أموالك تكون مودعة لدى البنك الاسلامي على سبيل المضاربة أي أنت تعطيه المال و هو يقدم العمل و ناتج الربح يقسم بينكما و طبعا الربح يكون من نشاط حلال وليس من نشاط ربوي و قد تكون النسبة 70% للمودع و 30% للبنك و قد تزيد أو تنقص و إذا لم يحقق البنك أرباحا فإنه لن يعطيك أرباح و إذا حقق خسائر فإن أموالك ستقل بحجم الخسارة و سأشرح ذلك في بند مستقل
ولكن نضيف هنا أن الربح يحسب بطرق مختلفة و هي عملية معقدة لأن أموالك هي شريكة لأموال أخرى هي اموال المودعين الاخرين و أموال الودائع الاخرى و ربما شيء من رأس مال البنك و فيحسب الربح و يقسم نسبة للمال و نسبة للعمل "يمثل جانب المال : المودعون باختلاف ودائعهم + راس مال البنك" و العمل يمثله البنك و عند ايجاد قيمة ما للبنك تبقى قيمة ما لأصحاب الودائع فعندها تحتسب الاربح بأخذ امور معينة بعين الاعتبار منها حجم الوديعة نسبة للودائع الاخرى و المدة الزمنية التي بقي فيها كل دولار في البنك فلا يحق لشخص وضع ماله في البك قبل شهرين أن يتقاضى كما يتقاضى من وضعه قبل ستة أشهر ,, باختصار هي عملية معقدة ...و لكن تقوم على اساس المضاربة أما في البنك الربوي فالبنك مجبر بدفع الفائدة حتى لو جرت تصفيته و لو اضطر البنك أن يتسول ...

هناك الحسابات الاستثمارية و هي تشبه الحسابات لأجل في البنوك التجارية ولكن الفرق هنا أنها محددة بمدة و لا يجوز لصاحبها سحبها و تأخذ نسبة ربح أفضل من الودائع التوفير

وهناك الحسابات الودائع المخصصة و هي يودع احدنا المال في البنك الاسلامي بشرط أن تستثمر في مشاريع أو مجالات معينة و أرباحها لا تختلط مع ارباح المشاريع الاخرى و المجالات الاخرى

وهناك أنواع اخرى



و أنا أقول لك أنصحك بوضع أموالك في الحسابات الاستثمارية و التوفير في البنوك الاسلامية لأن نشاطها مباح و هناك لجنة شرعية .. و لا يوجد فوائد ,,, بل تجارة تحتمل الربح و تحتمل الخسارة و لكن الربح شبه مضمون لسبب واضح هو كفاءة البنوك في ادارة الاموال كذلك تنوع استثمارات البنوك فهي لا تستثمر بنوع واحد ..........


كما ان كنز الاموال لا يجوز شرعا

أما الاستثمار فهو مطلوب للنهوض في الامة و اقتصادها و لا تستقلي أموال ... دينار منك و دينار مني ووووويقوم عليها اقتصاد كامل
و من الدروس القادمة ستستفيدي الكثير

أن شاء الله
__________________
قديم 14-04-2007, 05:53 PM
  #5
ليلى610
موقوف
تاريخ التسجيل: Oct 2006
المشاركات: 1,302
ليلى610 غير متصل  
بارك الله فيك
قديم 15-04-2007, 10:01 AM
  #7
أبو محمود الفلسطيني
كبار شخصيات المنتدى
تاريخ التسجيل: Jul 2005
المشاركات: 6,111
أبو محمود الفلسطيني غير متصل  
نتابع

صحيح ان سياق الحديث تخربش قليلا

فألفت إلى أنني كنت انوي الحديث عن سبل استثمار الاموال إذا امتلكت المال و سبل الحصول على المال إذا امتلكت الخبرة و لم تمتلك المال


تحدثنا عن البنوك الربوية و ان أبرز سبل الحصول على المال بداخلها هي الاقتراض و لكن لا ننسى أن هناك عيوب للاقتراض :
  1. أهم شيء أن القرض بفائدة حرام و المال تذهب منه البركة و من يتعامل بالربا أخذا أو عطاءا فعليه أن ينتظر حربا من الله و رسوله
  2. مخاطرة الاقتراض التي قد تؤدي في حال عدم القدرة على السداد إلى الافلاس حيث يعمد البنك إلى الحجز على ممتلكات المقترض و يشهر إفلاسه
  3. فوائد التأخير التي تحسب بشكل يومي عن كل يوم تأخر في السداد مما يجعل تكلفة الاقتراض غالية الثمن في مثل هذه الحالات .
  4. اعتبار معيار الاقراض هو القدرة المالية بشكل أساس و الرغبة في السداد من قبل المقترض و الضمانات الموجودة لديه و شخصيته دون أن يكون هناك اعتبار لنوع المشروع فقد يشتري المقترض بالمال مخدرات أو سلاح أو يفتح محل لبيع المنكر أو يشغل بها بارا

و هناك عيوب كثيرة نكتفي بذكر ما ذكرنا

و في المقابل لدينا المستثمرين الكسولين الذين لا يتحملون أي مخاطر للاستثمار و يكتفون بايداع اموالهم في البنك مقابل عائد بسيط و هي الفائدة على ودائع التوفير و الودائع لأجل و هنا أيضا ربح قليل جدا و حرااااااام و مساهمة في انجاح المشاريع الربوية و بالتالي دمار الاقتصاد حيث أجمع كبار الاقتصاديين العالميين أن أهم أسباب الدمار الاقتصادي و الهزات الاقتصادية في العالم هي التعامل بالفائدة الربوية

و انتقلنا للحديث عن البنوك الاسلامية و قد لاقت نجاحا باهرا حيث اعتبرتها البنوك العالمية ابداعا في عالم المال حيث فتح العديد من البنوك الربوية العالمية فروعا اسلامية

وقد حقق المودعون ارباحا مميزة مقارنة بفوائد المودعين لدى البنوك الربوية و هذا عائد إلى ارتفاع عائد المشاريع التي تشارك بها البنوك الاسلامية عن طريق المضاربة و المشاركة و كذلك المرابحة التي اعتمدت على تمويل استخدامات مفيدة
و تعتبر عملية الايداع في البنوك الاسلامية مساهمة في بناء اقتصاد اسلامي متميز و منعا لكنز الاموال و استثمارا حلالا و تحقق عائدا أكبر نتيجة الاستثمارات المربحة التي يدخلها البنك الاسلامي و مساهمة في تمويل المشاريع الخيرية و تدعيما لدفع الزكاة حيث يقوم البنك بدفع الزكاة علاوة على الضرائب بعكس البنوك الربوية

بعد هذه المقدمة و سماع بعض التعليقات منكم سأنتقل للحديث بشيء من التفصيل عن بعض مفاهيم التمويل الاسلامي نخص منها
  1. المرابحة و انواعها
  2. المضاربة و أنواعها
  3. المشاركة و أنواعها
  4. و الاستصناع
وغيرها

و سأسبق الحديث عن ذلك بالحديث عن أنواع المستثمرين و علاقة العائد بالمخاطرة و كيف يمكننا تقليل مخاطر استثماراتنا وزيادة العائد

طبعا حديثي سيكون بشكل مبسط يتناسب مع فهم الأشخاص غير الدارسين للاقتصاد مع قليل من التعمق
__________________
قديم 15-04-2007, 12:20 PM
  #8
أبو محمود الفلسطيني
كبار شخصيات المنتدى
تاريخ التسجيل: Jul 2005
المشاركات: 6,111
أبو محمود الفلسطيني غير متصل  
لدي بعض الوقت الان


نتحدث عن انواع المستثمرين

هناك المستثمر الدفاعي و هناك المستثمر المصارب و هناك المستثمر المقامر

المستثمر الدفاعي هو المسالم الذي يقبل بالربح القليل و في نفس الوقت لا يرضى أن يعرض امواله لمخاطر كبيرة ... يعني قد يضع أمواله في البنك ليأخذ عليها فائدة ربوية قليلة أو في مشروع مضمون الربح كأسهم شركات غير متقلبة و مستقرة و تعطي عوائد ثابتة و مضمونة
المضارب هو الذي يحب الربح الكثير و يسعى إليه و مستعد لتحمل مخاطر إضافية من أجل الحصول على هذا العائد و يحب المشاريع قصيرة الاجل التي تحقق عائدا سريعا و كبيرا و المستثمر المقامر هو الذي لا يلقي بالا للمخاطر و مستعد للتضحية بأمواله مقابل فرصة خطرة لتحقيق عائد كبير


و من هذه التعاريف نجد أن هناك عاملين يحددان طبيعة المستثمر ..

هما العائد و المخاطرة

كلما زاد العائد المتوقع من مشروع معين زادت مخاطرته

و سأشرح عند عوتي للبيت بالرسوم و الجداول أمثلة توضح ذلك
__________________
قديم 15-04-2007, 01:47 PM
  #9
لما بابا ينام
عضو نشيط جدا
تاريخ التسجيل: Oct 2006
المشاركات: 385
لما بابا ينام غير متصل  
بارك الله فيك وفى وقتك وجهدك اخى الكريم

متــابعــة باهتمــام

رزقك الله بالذرية الصالحة وبارك لك فى نفسك وزوجك وولدك .. اللهم آمين
قديم 15-04-2007, 10:55 PM
  #10
أبو محمود الفلسطيني
كبار شخصيات المنتدى
تاريخ التسجيل: Jul 2005
المشاركات: 6,111
أبو محمود الفلسطيني غير متصل  
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لما بابا ينام
بارك الله فيك وفى وقتك وجهدك اخى الكريم

متــابعــة باهتمــام

رزقك الله بالذرية الصالحة وبارك لك فى نفسك وزوجك وولدك .. اللهم آمين

جزاك الله خيرا أخي الكريم

و نسأل الله أن يوفقني في خدمتكم

و سأتابع إن شاء الله
__________________
 

مواقع النشر

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 02:35 PM.


images