اقتباس:
|
وسأرد بكل صدق - رجاءً بلا زعل -
|
لن أزعل إذا لم يكن هناك موجب للزعل فأنا لا أحب الكلام عن أناس غائبين لا يستطيعون الذب عن عرضهم والدفاع عن أنفسهم وأنت تجاوزت في حديثك عن قريبتي!!
اقتباس:
هل كنتِ معهم وقت العقد وإملاء الشروط عشان تشوفينها ؟؟
وهل كنت أنت معهم ؟؟؟
وهي بنفسها قالت أنا شرطت عليه وأبويا شرط عليه وفهمه وقالت أبويا كان رافض خوفاً علي بس أنا أصريت واتمسكت فيه ..
نعم هي قالت أنها اشترطت عليه وأبوها فهمه وفي كل مرة تعيد فيها هذا الكلام تقول نفس الكلام الذي اقتبسه
في الرد السابق فهي ترى أن هذا شرط وأنه يلزم زوجها الوفاء به مع أني لا أرى في كلام الذي تكرره أي شرط!![/COLOR
]وصراحة أعتقد أن هناك شروط خاصة جداً هي اللي تقصدها شهزدا ..
هي لم تذكر شيئا من هذا
وإلا ليش أبوها خائف عليها بالمنطق أكييد فيه سبب .. وقالت كمان أبويا قال له إنه ما أخذ وحده عادية .
حتى أبوي يوم زوجني وصى زوجي علي !!! لكن ما كان في سبب إلا أنه يحبني!!
وحدة عادية !!يمكن يقصد يتيمة مثلا
|
اقتباس:
منطقتها ليس من عائلتها ..
فالمسألة مسألة تربية وليست مجتمع وعادات هناك عائلات محافظة وأخرى منفتحة شكلك ما انتبهت لسطر الموجود تحت تعليقك مع أنه مذكور في الرد السابق
|
اقتباس:
|
أكرر لا ننظر للمشكلة بناء على أنفسنا انتِ ترينها بلا ضرر وماهي صعبة ,, شهزدا سببت لها ضرر وقالت ما أتحمل حياة كذا وصعبة علي
|
..
ستكون صعبة لأن ليس لديها رغبة في التغيير وهي بنفسها كررت هذا السبب وقالت أنها لا تريد أن تتغير وتترك الوناسة وسعة الصدر حسب قولها
اقتباس:
|
هل الضرر من الأحضان فقط الموضوع متشعب ..!!
|
بالفعل عزيزتي وقد أشرت إلى ذلك في آخر ردي السابق لوكان المسألة مسألة أحضان فقط لإلتمست لها العذر
لكن للبس والطلعات وعدم الرغبة في اصطحاب زوجها وحياة الوناسة التي تسعى لها ..الح
اقتباس:
قلت للعلماء إجتهادات تحتمل الخطا ولهم إجتهادات قد تكون كلها صائبة فنأخذ أيسرها لنا ..
وصحيح ليس لكل أحد تخطئيت العلماء يعني يجي واحد من العامة ماعنده خلفية شرعية ويقول للعالم أنت مخطيء بلا دليل
وأنتم هنا ألزمتم الأخت بترك الأحضان وغيره مما يجلب لها الإطمئنان النفسي وجعلتموه واجب..
طيب لنفرض أن هذا واجب ولنسلم بصحة قولهم .. فالشرع اباح للمريض ترك الصوم وهو ركن من أركان الإسلام ليييش؟؟ لمنع الضرر ..
فكيف بموضوع بسيط كالأحضان وغيره ..أليس لها رخصة مع وقوع الضرر.. (والله تعالى يحب أن تؤتى رخصه ) ..
أخاف ياختى أن نلزمها بشيء ونكون كأحد الصحابة في إحدى الغزوات أصيب بجرح في رأسه فسأل البعض هل له رخصة في التيمم بعد أن أصابته جنابة فقالوا له لا.. فاغتسل وأصاب الماء جرحه البليغ فمات، وحين علم رسول الله صلى الله عليه وآله وصحبه وسلم بالأمر، قال: "قتلوه قتلهم الله "
|
كل واحد عنده خلفية شرعية يحق له تخطئت العلماء ؟ ومامقدار هذه الخلفية الشرعية؟؟
ليست هي من يقدر الضرر إذا كان هناك ضرر نفسي فهناك أطباء نفسيين هم من يقرروا الضرر
فلو ترك الموضوع للشخص فكل واحد بيقول وقع علي ضرر نفسي لذا لابد من وجود جهة مختصة تحدد الضرر
إن وجد هذا الضرر
اقتباس:
|
المعذرة أن أسأت لقريبتك ..
|
المهم أن تقبل هي أعتذارك
اقتباس:
|
كتب لمشاهير الأطباء - أفضل أن يكونوا أجانب - فهي تشرح الحالات بشكل متعمق ..وهدفي أن تعرفي أن حالة الأخت نفسية وأن لا ننظر للمشكلة من جانب ديني دون الجانب النفسي ...
|
طيب قريبتي مطلعة على معظم الكتب الأجنبية والعربيةأيضا ومعظم كتب النفس التي قرأتها هي التي أعارتها لي سواء أجنبية أو عربية ومكتبتها تعج بكتب النفس وقد قرأتها كلها وكل كتاب تضيفه إلى المكتبة تقرأة
اقتباس:
|
ليس لأنها لم توافقني بل لأنها حكمت بناء على نبذة بسييطة وقالت إن الأخت تزوجت وهي لاتعرف حقوق الزوج .. بصراحة تمنيت أن اقابل هذة الطبيبة وكيف تعامل مرضاها مصيبة إن وجدت أنهم غير مرضى تطردهم حينها ؟؟؟!!
|
خليها تطردهم أجل تطببهم من غير علة!!!
اقتباس:
مقبووووووووووووله منك .. وصدقيني أتمنى لو كان الحق معك وأنا المخطيئة وتكون الأخت شهزدا بخير وتستمر حياتها بشكل سعيد وروح مرحه كما هي .. وأنا لا أجادل حب في الجدال ورغبة في الإنتصار لنفسي
بداً ,, لكن شعرت بمشكلة الأخت وساءني الهجوم عليها وشعرت للحظة انها لم تستطيع إيصال فكرتها وأتهمها الجميع بالعناد وأنكروا نقاشها وفسرت ألفاظها بعدوانية مع إنها قالت في بداية حديثها إنها عفوية ولا تهتم للقصد ولا يهمها ماوراء الكواليس يعني روح نقييييييية بدليل إعتذارها للبعض مع إنهم أساءوا بحقها .
|
قبلت منك ماهو أكبر !! وعموما نعتذر كما أعتذرت
أي هجوم حدثيني عن نفسي كل مشاركاتي الموجه لشهزاد لا يوجد بها أي هجوم
أي نقاش تتحدثين عنه ؟ عندما عقبت على كلامي تركت أجزاء كبيرة دون تعليق وما أستطاعت أن تضع له مبرر وضعت له مبرر سواء مقنع أو غير مقنع فأين النقاش ؟؟
اقتباس:
|
لكن الأخت لم تذكر تفاصيل كثييرة واعتقد أنك لم تخبريها باقوال شهزدا التى ذكرتها أكثر من مرة ..
|
كالعادة لم تنتبهي لما كتبته في الرد السابق لم أخبرها بشيء أرسلت لها الموضوع كامل بالإيميل كما قلت سابقا
هي لم تعلق على الموضوع بشكل كامل فقط علقت على الجانب النفسي منه وأن التربية هي التي أثرت وليس الموقف
اقتباس:
|
ومن آتى بسيرة الدوية ..!! كما أن الأخت شهزدا تستخدم إنسولين وأسألي الطبيبة عن ألأعراض الجانبية للإنسولين وتأثيرها على النفسية والأخت مرحة ماشاء الله لكن لو هبطت نفسيتها فالمشكلة ستكون مشكلتين ..
|
كيف من أتى بسيرة الأدوية أنا جالسة أشرح لك على ماذا إتكأت في قولها أن الموقف بسيط والحالة النفسية عارضة
اقتباس:
لم تذكر لا يعني أنها لم تتعرض ..!! وطبيعي مريضة سكر ثلات أيام بعيد عن الأهل كيف كان الوضع
هل أخذت الدواء هل تعرضت لهبوط في السكر مع اشخاص غرباء و12سنه يعني فاهمة - هذا كله ليس تعذيب- ..؟!!!!!!!!!
|
بل يعني أنها لم تتعرض لأنها قالت بنص لا تفهموني غلط الخطف مجرد ابتزاز للوالد يعني نفت أي أمر آخر
من أين استنبطت أنها كانت في ذلك الوقت مريضة بالسكر؟؟ للأمانة لست متفرغة للبحث في 14 صفحة
لكني لا تذكر أنها قالت أنها كانت مريض بالسكر من يوم كانت صغيرة
اقتباس:
|
التاريخ المرضي لا يؤخذ من أجل صرف الدواء بل من أجل تشخيص الحالة ومعرفة أسبابها ..!!
|
هناك شيء أسمه تشخيص مبدئي وغالبا يكون صحيح وقد يخطئ أيضا
اقتباس:
|
قد تعتقد هي ذلك لكن كلامها يخرج مابنفسها دون أن تشعر به وكذا سلوكها الذي إستنكره الجميع
|
بالضبط عزيزتي وهذا ماقالته الطبيبة أن كلامها يظهر مافي نفسها دون أن تشعر وتستطيع تشخيصها من خلال تلك الكلمات التي تخرج منها دون دراسة فشخصيتها المرحة والعفوية التي ظهرت في حروفها تؤكد صحتها النفسية الجيدة
بالرغم من أنها في وسط المعمعة والمشاكل!!
اقتباس:
|
كان ابن عمها وهذا بعد من أبعاد المشكلة وقالت إن زوجها يتغير بعد الجلوس معه يعني هو طرف في المشكلة بينها وبين زوجها ...يعني الأحضان برئية من التهمة ...!!
|
لماذا اللف والدوران !! تركت التعليق على المكالمات الهاتفية التي كانت بينها وبين ولد عمها
ولماذا هو طرف في المشكلة التي بينها وبينزوجها أليس أساس المشكلة تلك العلاقة التي كانت بينهما يعني هي اللي جابت لنفسها!!
اقتباس:
|
ألم يقبل بها منذ البداية بهذا الوضع ...!!
|
حدث وانتهى وماذا بعد!!
اقتباس:
|
لأنه موضوع خاص جداً لتوضح لهم منشأ سلوكها وخلف زوجها لوعده
|
..
لا أرى أي خصوصية في الموقف بل أنها ذكرت في الموضوع الأساسي ماهو أكثر خصوصية !!!
اقتباس:
|
الآ تكون هذه الأسباب حيل نفسية ايضاً للتبرر لنفسها سلوكها مع أهلها ولا تريد الإعتراف بحاجتها للأمان فتقول هذا شيء طبيعي ..!!
|
والطبيبة النفسية هي الأقدر على فهم جملها فهما صحيحا وتفسيرها نفسيا
اقتباس:
ما أدري ليييش هالالفاظ - ما خفي كان أعظم - نفسها نفس كلمة كناري - سمعتك تندك بالارض- !!
ليش كل هالتحااامل على الأخت .. أعود وأقول إحسان الظن جمييل .. !!
وهذا ليس إسلوب إقناع ..حتى لو كنتم على حق لن تقبل منكم بهذا الإسلوب الهجومي ..
|
أنت السبب في ذكر كل ما سبق كله توضيح لك وليس هجوما لها خطابي الموجه لشهزاد كان محترما
اقتباس:
|
العجب العجاب ... أطلب من الأخت شهزدا الصفح عن هذه الألفاظ لأنها والله غيييييير لائقة وتعدى عليها ...!!!
|
رجاء لا تطلبي الصفح نيابة عني أنا قلت ربما ولن أحسن الظن على حساب شخص غائب
أخطأت في الجملة الأولى وكان الأولى أن أقول وقد يكون ما خفي أعظم وها أنا أصححها
فإن كان شهزاد فقأت عينها فربمازوجها فقأت عينيه الأثنتين
اقتباس:
|
بعد آخر من ابعاد الموضوع تسلط زوجها وإعتراضه حتى على الملابس .. وهي تقول عادية وانتم تحكمون أنها غير محتشمة ...!! طيب ممكن تكون محتشمة لكن زوجها يريد إحتشام اكثر واكثر .. ويلبسها لبس أكبرمن سنها أو بعيد عن الموضة وهي إجتماعية ماشاء الله أكيييد شيء يضايق ..!!
|
قلت لك لن أحسن الظن على حسب شخص غائب ثم إن أحد الردود ذكرت البرمودا
شهزاد لم تنكر وبعدين بالمنطق يعني بتلبس تنورة ويجي يقول لها لا إلبسي جلابية!!!
كالعادة لم تنتبهي لكن هذه المرة أنا المخطئةلأني وضعت علامات الإستفهام قبل تمام السؤال مع أن السطور حلف بعض وسأعيده هنا
آخر نقطة ما دخل الشرووط وما دخل ماتعرضت له في لبسها وفي كثرة الطلعة والخرجة أنتم ركزتم على القبل والأحضان وأوجدتم لها مبررات ونسيتم الإنفتاح الذي تعيشه بشكل عام فماهي مبرراته ؟؟
اقتباس:
|
أي إنفتاح لا أجد في كلامها أي إنفتاح .. !!
|
لأنك لفيتي حوله من غير ماتنتبهين له محادثتها لولد عمها للتسلية كما ذكرت الأخت مع أنه ليس محرم لتتسلى معه
أليس هذا دليل كافي على إنفتاحها؟؟
اقتباس:
وليس هدف الأخت الإفحام ايضاً ولكن حاجة في نفس يعقوب ... !!!
وهل يستطيع أحد إفحامها ماشاء الله عليها إستطاعت أن تثييير غضب الجميع بعفوية ..!!
|
ولم تفحم أـحد وجميع ردودها مردود عليها لكن ليس من المنطق الإستمرار في جدال عقيم
وشخصيا لم تثر غضبي وكنت في غاية الهدؤ معها
اقتباس:
أشكرك أختى أطياف والمعذرة على ماقلت لكن أحببت التوضيح وكلامي ليس حقيقة مطلقة ولا أجزم بصحته ولكن إستباطات ...
كما أعتذر للأخت شهزدا عن خروجنا عن الموضوع ونقاشاينا الجانبية وما قلناه في حقها ...
|
العفو أختي ولا داعي للإعتذار إن لم تخطئ ولست مجبرة على الإقتناع بوجهة نظري وأنا لست ملزمة بوجهة نظرك
وقد أو ضحتي وجهة نظرك وأوضحت وجهة نظري ولا ألزم بها أحدا
أكتفي بهذا القدر
موفقة