قائمة العفش والمقبلين على الزواج
 

اعرف احد اصدقائي .. يريد الزواج بعروسه لديها شقة .. خصيصا من اجل هذا الامر .. حتي لا يوقع قائمة بالمنقولات .. رغم انه لن يسكن عندها مجانا بل سيدفع ايجار ..
و لو اضطر بالزواج من فتاة ليس لديها شقة .. فلن يجعلها تحضر شيئا في الاثاث و سيجعل مؤخرها كبيرا قليلا عن العادي و ذلك ايضا حتي لا يوقع قائمة المنقولات ..

و لكن عن رايي الشخصي .. اري انه يتم تاجيل الكلام عن القائمة قليلا .. حتي يتعرف اهل العروسه علي الخاطب جيدا .. فربما يحبوه و يرتاحوا اليه .. و ربما يجعلهم ذلك يتغاضون عن امور لا تقبل التنازل لديهم ..

احنه بالعراق ماعنده هذا الحجي ولله الحمد
عدنه من نزوج مقدم ومؤخر والعروسة تسكن مع الزوج في بيت اهله حتى يتمكن من نفسة ويخرج بيت اخر
ماكو عدنه بيت واثاث وشقة مفروشة الحمد لله زواج عدنه بيسر لان الحال معروفة بالعراق فإذا على هذا الكلام معناها ماكو زواج
واني اقرا بهذا المنتدى استغرب من تقاليد الزواج - مع احترامي لكم -الغريبة العجيبة ومع كل هذا الشباب مقبلين على الزواج وبكثرة

أول مره اسمع عن قائمة العفش من أي بلد انتم

احنا من السعوديه

بس احنا عندنا العفش كامل من الزوج ولو حصل الطلاق لا قدر الله

يبقى كل شئ للزوج إلا ملابسها والاشياء الي هي جابتها معاها فقط

عموما الزواج القائم على الطمع لا يستمر

سبحان الله فرحوا بالعفش وخسروا الزوج

لله في خلقه شؤون

أول مرة أسمع عن هذا الموضوع ... لأننا بالسعودية كل ما في الشقة هو ملك للرجل إلا الأشياء اللي هي جابتها يعني لو مثلا هي اتكفلت بشراء غسالة ملابس مثلا ، إذا حصل انفصال تاخذ غسالتها معاها إذا رغبت.

لكن عندي سؤال : هل إذا وقع العريس على قائمة العفش يعني خلاص تمتلكه الزوجة وإذا حصل طلاق تاخذ كل شيئ ، وهو يخرج بملابسه فقط؟

اخى shepop و اخى الرجل الحكيم

فى دول الخليج العريس يدفع مقدم ومهر وهو من يشتري اثاث المنزل رغم ان مهر الزوجة ممكن ان يعادل قيمة اثاث المنزل او اكثر ولكن عندنا فى مصر العريس لا يدفع مهر الا ربع جنيه ولا يدفع مقدم ولذلك قائمة المنقولات تعادل قيمة المهر او المقدم المفروض ان يدفعه العريس لعروسه فهو بديل للمهر او المقدم
اتمنى ان تكون اتضحت وجهة نظري

اذكر الله يا رجل

ازيدك من الشعر بيت ، عمل عام كامل اكبر من الرقم اللي ذكرته

بالشكر تدوم النعم ... اللهم لك الحمد ولك الشكر على نعمتك

يا اخي .. المسالة ليست مسالة ائتمان .. بل عصا يضربك بها وقتما شاء ..

الحمدلله انك انتبهت لهالنقطه وشكرا لتوضيحك المسأله لشبابنا وربي يكتب لك الفرح والسعاده

مع زوجتك الجديده ووفقك الله تعالي في دينك ودنياك

و ياريت كل الشباب ينتبهون و يكون موقف جماعي ضد الظلم و الاستبداد من اهل الزوجة

ولله اول مره اسمع بهل شي لعد ولله اني مسكينه حتى المهر مالتي ملزمته بايدي كله عند خطيبي و حتى اثاث البيت جابه بسعر اقل من المهر مالتي يعني منطاني كل المهر
صحيح بلعراق ما عندنا هيج شي هو بس المهر و هاي هيه يعني و اشويه جهاز همين يجهزون البنيه بس حتى هاذ اني محصلته
مو مهم المهم حصلت خطيبي الي ما الكه مثله بكل الدنيه طبعا هي اهم شي الاخلاق والدين لانو هاذني الي الواحد راح يتعامل معها بلحياه

كل الي اقدر اقول لا المهر بيدوم ولا العفش ولا اي شيء مادي المهم الانسان نفس احنا بالمغرب ما عند


ناكده كل المطلوب ده على حسب استطاعة العريس مش مفروض عليه شيء محدد ممكن البنت تعيش


مع زوجها باوضة مع الجيران عادي مع عفش بسيط جدا ربنا يهدي

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رجل حليم (المشاركة 2483532) مازال الاخوات المصريات غائبات ........

أخي الفاضل رجل حليم انا زوجة مصرية و إليك ردي

أولا احب ان اوضح الفرق بين الزواج في مصر و الزواج في دول الخليج

الزواج في دول الخليج يتضمن أن يقوم الزوج بدفع مهر للفتاة يكون من حقها هي تشتري به اغراضها الشخصية و تحتفظ به في بنك او ما شابه
هذا بالاضافة الى شراء منزل الزوجية و كذلك تجهيزه كااااااااااااملا من كل شئ
و هنا لا يكتب قائمة منقولات و لذلك فالاخوة و الاخوات السعوديات و الخليجين لا يسمعون عن هذه القائمة

و يقوم الزوج بتجهيز الشقة في حدود امكانيته و على العروس ان ترضى بما جاء او ان ترفض الزيجة اذا كان مستوى الزوج لا يناسبها

و للعلم هذا هو ما جاء به الشرع الاسلامي على حد علمي

أم في مصر و لسوووووووء الحالة الاقتصادية و تعثر الشباب في تلبية ما سبق ذكره فان ما يحدث هو الاتي

يقدم الزوج شبكة كهدية للزوجة تختلف في قيمتها بحسب الاتفاق او تترك لاختيار الزوج في اغلب الاحيان لاعتبارها هدية

ثم يحدث امر من اثنين اما ان يدفع مهر للزوجة و تقوم هي بتجهيز كل شئ في المنزل و لا يشتري هو اي شئ و غالبا يكون هذا المهر لا يكفي فتضيف عليه الزوجة لتكملة تجهيز المنزل

أو ان يتم الاتفاق على ان يقوم الزوج بشراء بعض الاشياء و تقوم الزوجة بشراء البعض الاخر

و هنا لا يدفع الزوج مهرا

و حاليا اصبح البعض يشترون كل شئ بالمنزل مناصفة و هنا ايضا لا يدفع الزوج مهرا

اذا فاسرة الزوجة في الحالات الثلاثة تنازلت عن المهر الذي يدفع للزوجة نفسها كما في حالة الزواج بالخليج بالاضافة الى انها ساهمت في تجهيز منزل الزوجية و هو امر ليس فرضا عليها

و لذلك فان قائمة المنقولات الزوجية تعتبر عوضا عن المهر الخاص بالزوجة حيث انها ضمن ان العفش بالمنزل هو من حق الزوجة في حالة الطلاق لا قدر الله
اما في حالة الزواج بالخليج ففي حالة الطلاق لا قدر الله يكون العفش من حق الزوج لأنه د سبق ان دفع للزوجة مهرها

و هذا هو الفرق
فقائمة المنقولات الزوجية هي حق الزوجة و ليست كما تقولون وسيلة اذلال او ما شابه

لاننا بمصر لو طبقنا ما يحدث في الخليج ما استطاع رجل واحد حتى مجرد التفكير في الزواج

و مع هذا فأنا لا اوافق على هذه الورقة لسبب واحد

و هو ان اذا كان الاب لا يأتمن الزوج على انه سوف يعطي ابته حقها في حالة الطلاق فمن باب اولى الا يأتمنه على زواجه من ابنته اصلا

و لكن الاباءيريدون ضمان حق ابنتهم لانه اصبح لا امان لاحد الان و هذا تفكير الاباء

و لا انكر ان بعض الاسر يسيئون استخدام هذه القائمة للاضرار بالزوج و لكن هذه قلة قليلة و خصوصا اذا كان الزوج محترم و اعطى الزوجة حقوقها فلن يلجأ الاب الى هذه الورقة لاخذ حق ابنته


في انتظار اي تعقيب او تعليق

أنا لم أقل اطلاقا ان المغالاه في المهور من سنة النبي بل بالعكس فلقد قال النبي الكريم"أكثر النساء بركة أقلهن مهورا أو أقلهن مؤنة" و المؤنة هي التكلفة و لكن لكل فتاة الحق في طلب المهر الذي تريده و لكن عليها تحمل العواقب و انتظار من يستطيع دفع هذا المهر و ان تجاوز عمرها الثلاثون و الخامس و الثلاثون

و كما قلت ان في الخليج ظروفهم الاقتصادية تسمح بذلك و نحن هنا في مصر نقدر الحالة الاقتصادية للشباب و لذلك يقوم اهل العروس بمساعدة العريس في نفقات الزواج و لكن للأسف نسي الشباب او تناسوا ان هذه مساهمة من اهل العروس يشكرون عليها بل اعتبروا ذلك حق مكتسب


تقول هناك وسائل اخرى للفتاة تضمن بها حقها فما هي هذه الوسائل في رأيك


و انا مازلت ارى ان الامر لا يتضمن اذلال اطلاقا
و ان كنت تظن ان من ستتزوجها ربما تستخدم هذه الورقة بطريقة خاطئة كأن مثل تقوم هي بتغير العفش ثم تتهم الزوج بتبديده فبالتأكيد هذه الزوجة غير امينة او محترمة و اعتقد ان هذا يكون واضحا عند الاختيار

و كما قلت من قبل فأنا رأي في هذا الامر أنه لا داعي من ان يطلب أهل الزوجة هذه الورقة لأنهم لو لم يكونوا على ثقة تامة في امانة الزوج فلا داعي من الزيجة اصلا

و لكن ان طلبها الاهل حرصا منهم على حفظ حق ابنتهم فليس على الزوج ان يمانع ان كان يثق في اخلاقهم و في امانتهم و اما ان كنت تشك في اهم ربما يستخدمون هذه الورقة في اذلال الزوج كما تقول فلا داعي من هذه الزيجة
اما ان كانت الثقة متبادلة فلا داعي للتعقيدات من قبل الزوجة و لا الزوج

أخي الكريم
لا اعتقد ان الوسيلة التي ذكرتها فيها ضمان لحق الفتاة في شئ
ثم قبل ذلك فللأسف فقائمة المنقولات هذه أصبحت عرف سائد و من يتمسك به هم أهل الفتاة غالبا و ليست الفتاه نفسها حرصا منهم على ضمان حق ابنتهم

أما النقطة الثانية
فأنا للأسف أرى كم المشاكل بين الأزواج و لكن مازلت مصرة أن الشخص اذا تحرى حسن الاختيار سيكون أفضل له بكثير من ان يعرض نفسه لكل هذه المشكلات

و عذرا أخي الكريم
أنا للأسف أرى أنه في حالة المشاكل لا قدر الله غالبا ما يكون الرجل هو صاحب القوة و هو الذي بيده زمام الأمور
فأصبح للأسف الزوج قادر على أن يسئ معاملة زوجته حتى يجبرها على طلب الطلاق و ان طلبته اشترط عليها التنازل عن كل شئ و ان لم تتتنازل فيستمر في سوء المعاملة حتى ترضى او تلجأ للخلع و ايضا بذلك تتنازل عن كل شئ و هذا الموقف حدثا فعلا مع بعض اقاربي
و في هذه الحالة لا قيمة لقائمة مفروشات و لا مؤخر و لا عقد و لا غيره

للأسف المشكلة ليست في القائمة أو غيرها
المشكلة في ضياع الأخلاق و الأمانة
و حسبي الله و نعم الوكيل على ما نراه يحدث في بيوت المسلمين

للاسف لا اعتقد ان الرجل القوي هذا قد انقرض كما تقول بل هو متواجد و بكثرة كما اني لا ارى ذلك قوة اطلاقا بل هو ظلم وافتراء

و السيناريو الذي ذكرته ربما يحدث و لكن ليس كثيرا كما تقول لأن المرأة اصلا ضيفة بالفطرة و ما غير ذلك هو استثناءات لا اكثر