منتدى عالم الأسرة والمجتمع

منتدى عالم الأسرة والمجتمع (http://www.66n.com/forums/index.php)
-   المقبلين على الزواج (http://www.66n.com/forums/forumdisplay.php?f=7)
-   -   في يوم قراءة الفاتحة قدم لها خاتم ليس ذهب اكسسوار!!! (http://www.66n.com/forums/showthread.php?t=158995)

سندريلا.25 23-03-2008 10:06 PM

في يوم قراءة الفاتحة قدم لها خاتم ليس ذهب اكسسوار!!!
 
منذ يومين كانت فاتحة صديقة لى

واليوم تكلمنى وتفاجأت عندما أخبرتنى انه قدم لها خاتم وانسيال اكسسوار

أول ما قدم لها الخاتم والانسيال شكت لان الختم غير موجود ولكن كانت تكذب نفسها

والخاتم كان واسع عليها
فذهبت للجواهرجى فأكد لها انه اكسسوار
فكااااااااااااااااانت المفاجأة الكبرى
اتصدمت جامد

هل هذا الموقف عادى ؟

اللى اعرفه ان المفروض يبقى ذهب

ومبرره ان ظروفه لا تسمح

ولكن الاحسن كان ماقدم هدية اصلا
لان من العرف ان فى الفاتحة الهدية ذهب

مااااااااااااااااااااا رأيكم فى هذا الموضوع

صديقتى مصدومة جدا وأهلها فى حالة تعجب وغضب

ما رأيكم
أحب اسمع رايكم ضرورى

الااشراف:عذراً تعديل بسيط على العنوان بالتوفيق .

مهره 23-03-2008 10:47 PM

أنا أيضاً انصدمت!!!!!!!!!!!!


لا أدري لم يحب الناس اللف والدوران ... يعني لو بالفعل ظروفه لا تسمح فالصدق والوضوح أفضل من الكذب والخداع .. والخيار لهم بعد ذلك .. بدلاً من الموقف السيء الذي وضع نفسه فيه بهذا التصرف الساذج.

سندريلا.25 23-03-2008 11:47 PM

شكرا مهره على ردك
الغريب ان والد صديقتى متفهم ظروفه
انا متعجبة ..........(لو والد العروسة شديد فى طلباته وشروطه يقول الشباب ليه مايقدروا ظروفنا فى ظل الغلاء )
(ولو والد العروسة متفهم الظروف واهم الشىء الاخلاق نتفاجىء بهذا التصرف)

ياترى لماذا فعل ذلك
وهل الموقف ممكن يتعدى ولا لأ
خاصة ان صديقتى متعلقه فيه

عيون لولي 24-03-2008 12:03 AM

يمكن يكون جاهل وما عنده اهل يعلمونه....

كل الغلا 24-03-2008 12:10 AM

الأفضل يسمعون رأيه ...
هو من يبرر ....

فقيرة إلى الله 24-03-2008 12:24 AM

تصرفه غريب

ارى انه لو كان ظروفه المادية لا تسمح فيجب عليه ان يخبرها كأن يقول لها أعتذر انني لم استطيع ان احضر هدية تليق بك او ان ظروفي لم تسمح لاشتري لك ذهب لو كنت استطيع لكنت اشتريت لك الماس و ما الى غير ذلك
و لكن لا يعطيه لها على انه ذهب و هو ليس كذلك

!!حنيين!! 24-03-2008 12:25 AM

برأيي يسألونة ويشوفو شو ردة

عاد لو كان عارف صراحة ترفضة

لأنة طالما بدأها بغش من اول شيء شو تتوقع بعد

لكن ربما يكون هو انغش وما فاهم شيء

لذا يو اجهوة ويشوفو ردة اولاً

المصرية 24-03-2008 12:45 AM

صدمه:19:

روح الغالي 24-03-2008 01:04 AM

السلام عليكم


ممكن اعرف وين المشكله


هل المشكله انه ماقال لك انه اكسسوار؟

او

هل المفروض انه يكون ذهب؟؟

او

او ماذا بالضبط

اعتقد انكم افتعلتم مشكله من لا شيء


اختي الكريمه

مين قالك انه المفروض يكون ذهب

زمان كانوا بحلقه حديده وتكفي

ان ماخاب ضني وذاكرتي انه في حديث للرسول صلى الله عليه وسلم بما معناه

انه البسها ولو حلقه من حديد..



2\\ انت تريدي رجل او ذهب وووو

3\\ يمكن الرجال مايعرف بالذهب ووغشوه اصحاب المحلات

4\\ على حسب كلامك انه على قد حاله وامكانياته الماديه على قده

يعني عارفين ظروفه فلماذا التعجب والصدمات لازم تعرفي ظروف زوجك وتكوني قنوعه

واذا كنت تحبيه وراضيه فيه راح ترضي وتفرحي بكل شيء يقدمه


5\\ اختي الكريمه

صعب جدا يجي الرجال ويقول تراه اكسسوار

او يجي يقولك هذا ذهب 24 قيراط ووووو والماس ووووو





انا من رأي تهتمي اكثر فيه كرجل

شخصيته ودينه واحترامه واخلاقه لمن حوله

هل لديه عمل مناسب ودخل يصرف فيه على البيت

وصلي واستخيري

والله يكتب اللي فيه الخيره

بنت شام 24-03-2008 01:17 AM

يمكن الرجال مايعرف بالذهب ووغشوه اصحاب المحلات

أبو وضحة 24-03-2008 01:37 AM



أحسنت أخيتي روح الغالي ... والله كلامك غالي ...



هل أصبحت نوعية الهدية ... هي مقياس المعزة والمحبة ...؟!؟!


إذا كان هذا هو تفكير صديقتك ... فمع الأسف تفكيرها ضحل ...


هل من الذوق أن تذهب بعده لترى نوعية الخاتم ...


هل قبلت بالرجل من أجل أنه رجل .. أم من أجل هداياه ...


لتتعرف على صديقة وتتقرب منها ويصبحوا نفس الأخوات .. وصديقتها تهديها كل يوم ... فلم تتزوج ...!؟!؟



حقيقة أصبحت هذه النوعية متواجدة بكثرة .. وللأسف ...


لا تطينون السالفة ( أي لا تزيدون الطين بله ) وتسألونه عن الهدية ...

لأن هذا نوع من الوقاحة التي تذهب ماء الوجه ...


إذا قل ماء الوجه قل حياؤه ...

ولا خير في وجه إذا قل ماؤه ...



أهدي زميلتك هذا الرابط لعل وعسى أن يغير من نظرتها السطحية للزواج ...


http://www.66n.com/forums/showthread.php?t=150453



-----------------------------------------------------------------------------------------------------



سؤال أخير ::


::


ما هو يوم الفاتحة ... ؟!؟!


أتمنى أن لا يكون يوما من الأيام المحدثة ... وبهذا يصير نوعا من أنواع البدع ...







دمت بحفظ الرحمن ....

أم أمجد 2 24-03-2008 01:41 AM

أوافق كلام الأخت روح الغالى وين المشكلة أهم شي دينة وأخلاقه وحسب ماسمعت أن خاتم الخطوبة أو الصحيح الدبله فيها تقليد للكفار لنهم يعتقدون أنه رابط الزواج والله أعلم

!!حنيين!! 24-03-2008 01:47 AM

ياجماعة اكيد ما فيها شيء حتى لو ما قدم شيء

ايام الرسول تزوجو بايات من القرآن لكن الاساس[blink] الوضوح [/blink]في مثل هالامور

لكن برأيكم إن كان قدم على اساس انة ذهب وهو يعرف انة ليس ذهب

ويقول ويش بيعرفهم مو معقولة يسألو يعني

لانة المعروف في زمنا هذا انة يقدمو خاتم ذهب

وان كان لا يوجد معة برايي انة يقول لهم هذا ما استطيع جلبة وما اجمل الصرحة من البدية لا عيب ولا حرام ولا شيء

على الاقل بيكبر بنظرهم

ويمكن يكون ماهو عارف ترى محلات الذهب احيناً تغش

لكن المشكلة في كونة يعرف ولكنة لا يريد ان يوضح ليس استحياء وانما لإستبعادة ان يروحو يسألو فهذا عيب والله

يعني هذا من مهرها في الاول والاخير ومن حقها ومن لم يستطيع يقول ماهو عيب ويرجع الامر لهم في الاول والاخير

little dreams 24-03-2008 01:59 AM

مثل ماقالت الغالية حنين ،،،

القضية مو قضية ذهب ولا اكسسوار ،،، القضية قضية مبدأ ..!

ليش الغش والخداع ؟؟؟!!

<<< كلامي في حال لو الولد قاصد الحركة ،، وهذا ماراح يعرف طبعا إلا بسؤاله ...

أبو وضحة 24-03-2008 02:06 AM




نسأل عن هدية أهديت وأنتهت ......!؟!؟!؟!؟!؟



والله عيب .. والله عيب ...


لو كنت مكان هذا الرجل ... والله لن اتردد في فسخ الخطبة ... ولا كرامة ...



من الذي يلزمه أن يكون ذهبا خالصا .. ؟!؟!


عادات بالية ما انزل الله بها من سلطان ...


نصيحة لصاحبة الموضوع ::

::



إن كان صاحب مبدأ ... وقد وضع أبجديات لضوابط زواجه ... ثم تفاجأ بنوعية تفكير مثل هذه الشريحة .. وان مستوى الهدية هو غاية مطلبهم ومرادهم ...


فلن يتردد في البحث عن غيركم ... ويحق له ذلك ...





-----------------------------------------------------------------------------------------------------


هذا إذا سلمنا جدلا بصحة يوم الفاتحة كما يقولون ...!!!






دمتم بحفظ الرحمن ...

little dreams 24-03-2008 04:45 AM

أخي الكريم ،، أبو نبيل ...

سمح لي فأنا أختلف معك في وجهة النظر ..

كلامك صحيح ولاغبار عليه في حال لو أن الخاطب أخبرهم أن ظروفه المادية صعبة ولذا فإنه لايستطيع شراء خاتم ذهب ثم حصل من أهل الخطيبة أن رفضوا وأصروا على موقفهم ،،، أما وقد غشّهم ودلس عليهم فهذا لايُقبل بتاتاً لأنه بلا شك يدلّ على صفة أو طبع سيء في شخصيته ...

حينما يسأل أهل الخطيبة عن الخاتم فليس معناه أنهم يريدون خاتما آخرا أو أن هدفهم ماديّ ..!
لا ،، إنما يريدون معرفة قصد الرجل من هذا الفعل ..
وبالتأكيد لاأحد منا يحب أن يستغفل ،، أليس كذلك ؟؟؟

(((لست بالخب ولاالخب يخدعني )))

أنين الدنيا 24-03-2008 04:48 AM

موقف بايخ

لا دخل بالغني والفقر بالموضوع

كان الافضل مايقدم شىء .منعا لاحراج

كفاية دبلتين الدهب بس


الدبلتين

انها عادة قديمة من ايام الفراعنه كانت تمثل الرباط المقدس من الالهة وتبدأ فى اليد اليمنى وقت الخطبة وتنتقل الى اليد اليسرى بعد الزواج .

من الناحية الشرعية فالاسلام لم يبطل هذه العادة وفي نفس الوقت لم يجعلها عبادة
بمعنى ان من يرى وضع دبلة في يده ذهبا بالنسبة للمرأة أو فضة بالنسبة للرجل فلا باس في ذلك لأن الدبلة هي نوع من أنواع الهدية التي يقدمها الرجل للمرأة تعبيراً عن قبوله ومحبته لها
والنبي صلى الله عليه وسلم لما جاءه رجل يريد ان يتقدم للزواج من فتاة قال له ما معك من مهر
فقال لاشئ - يعني مادي-- يارسول الله اي لا املك من حطام الدنيا شئ وأخاف على نفسي من وسواس الشيطان والوقوع في الفاحشة التي تدمرني دنيا وأخرة
فقال عليه الصلاة والسلام التمس خاتما ولو من حديد
اي قدم لها اي هدية ولو خاتم من حديد بمعنى لو كان من ذهب لهو افضل وكذلك لو كان فضلة والا فخاتم من حديدللتزوج به وتعبر لها عن طيب نفسك .

فقال لا اجد ( يعني سلوكه كلها ضاربة لا يملك اي شئ كما هو حال أغلب شيابنا الان فهو على الحديدة بل باع الحديدة ولا وجود لشئ منها عنده )
فقال عليه الصلاة والسلام :
ما معك من القران ؟

فقال الشاب : معي يارسول الله
سورة الإخلاص قل هو الله احد
فقال النبي صلى الله عليه وسلم هي تعدل ثلث القران ( اي في الثواب )
وما معك أيضا ؟
قال معي سورة الكافرون 0
فقال ربع القران
ومعي سورة الفلق والناس والنصر ا لخ
فقال عليه الصلاة والسلام فرحا
اذهب وتزوج بما معك من القران أو كما قال عليه الصلاة والسلام .
الشاهد ان الاسلام لم يبطل الاخذ بالدبلة على اعتبار انها نوع من الهدية كما ذكرت
ولكن اشترط الا تكون ذهبا للرجل ولابأس للمرأة بذلك لمن عنده مقدرة ولو كانت من غيره فلا مانع ايضا شرعا .
وان لم يلبس الرجل أو المرأة الدبلة أو الخاتم فلا بأس أيضا ولا حرمة في ذلك .
وفي النهاية :
اتمنى ان تسهل أمور شيابنا في الزواج وان نحصنهم من الشياطين وأعوانهم من الانس ولا نجعل العادات الغريبة والقاسية في ذلك مرجعنا الأصيل في هذا الشأن
بل أقوال رسول الله صلى الله عليه وسلم وتيسرات ديننا
فلتمس أعذار شبابنا المادية
ونلتمس منهم في الزواج خاتم ولو من حديد
وافضل من ذلك كله ان يكون المهر كتاب الله فهل من مجيب .

منقول

Cotton Candy 24-03-2008 05:43 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بو نبيل (المشاركة 1774995)


أحسنت أخيتي روح الغالي ... والله كلامك غالي ...



هل أصبحت نوعية الهدية ... هي مقياس المعزة والمحبة ...؟!؟!


إذا كان هذا هو تفكير صديقتك ... فمع الأسف تفكيرها ضحل ...


هل من الذوق أن تذهب بعده لترى نوعية الخاتم ...


هل قبلت بالرجل من أجل أنه رجل .. أم من أجل هداياه ...


لتتعرف على صديقة وتتقرب منها ويصبحوا نفس الأخوات .. وصديقتها تهديها كل يوم ... فلم تتزوج ...!؟!؟



حقيقة أصبحت هذه النوعية متواجدة بكثرة .. وللأسف ...


لا تطينون السالفة ( أي لا تزيدون الطين بله ) وتسألونه عن الهدية ...

لأن هذا نوع من الوقاحة التي تذهب ماء الوجه ...


إذا قل ماء الوجه قل حياؤه ...

ولا خير في وجه إذا قل ماؤه ...



أهدي زميلتك هذا الرابط لعل وعسى أن يغير من نظرتها السطحية للزواج ...


http://www.66n.com/forums/showthread.php?t=150453



-----------------------------------------------------------------------------------------------------



سؤال أخير ::


::


ما هو يوم الفاتحة ... ؟!؟!


أتمنى أن لا يكون يوما من الأيام المحدثة ... وبهذا يصير نوعا من أنواع البدع ...







دمت بحفظ الرحمن ....

اعتقد الاخت تقصد يوم كتب الكتاب او عقد الزواج

و بصراحه مب حلوه يسوي هالحركه

و المشكله انه غشهم من البدايه

اوكي ممكن يقول ظروفي ما تسمح و يجيب شي على قده بس مع التوضيح و الاعتذار (لان المعروف ان الزوج يهدي زوجته خاتم ذهب او ألماس يعني شي على مستوى)

A7M3D 24-03-2008 05:56 AM

أنا ماقدمت لا ذهب ولا اكسسوارات ومازعلت ولاشي

تقول صديقاتي مليانات ذهب بس مطلقات

وش بينقعهم؟

أنين الدنيا 24-03-2008 08:19 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة k2k2 (المشاركة 1775246)
اعتقد الاخت تقصد يوم كتب الكتاب او عقد الزواج

و بصراحه مب حلوه يسوي هالحركه

و المشكله انه غشهم من البدايه

اوكي ممكن يقول ظروفي ما تسمح و يجيب شي على قده بس مع التوضيح و الاعتذار (لان المعروف ان الزوج يهدي زوجته خاتم ذهب او ألماس يعني شي على مستوى)



اختي يوم الفاتحة المقصود به

هو يعتبر مباركة لبدء خطوات الى الخطوبة والشبكة ثم كتب الكتاب ثم الدخلة

هذا اليوم يتفق فيه العريس مع ابو العروس بعد القبول وموافقة العروس (الرؤية الشرعية )

على المهر والشبكة والتجهيز الشقة والفرح وخلافه بالمعني تقسيم الامكانيات ومصاريف حفلة الزفاف فيما بينهم

وبعد الاتفاق يقروا الفتحة مباركة بوجود اهل العروس واهل العريس

ثم يكون هناك وجبة عشاء تكريم لاهل العريس

دة يوم الفاتحة المقصود وليس مقصود به حفل الخطوبة او عقد القران

babylady 24-03-2008 08:46 AM

اعتقد انه يجب سؤاله و لكن بشكل غير مباشر كان مثلا تقول امامه ان اصحابها او اقربائها اعجبهم جدا هديته لها و لكن اختلفوا فيما بينهم عن عيارة هو عيار 18 ام 21 و يشوفوا ردة فعله فلو كان صريح سيقول لهم انه اكسسوار و ساعتها ما فيش مشكله اما اذا تمادى معهم على انه ذهب فهذا انسان مخادع و غشاش و تحمد الله ان الله كشفه لها من البدايه
و انا مع الاخوه و الاخوات الذين قالوا ان المشكله معه ام لا المشكله الغش و الخداع فلو من الاول قال لهم ان بنتكم عندى لا تتاقل بذهب الدنيا كله بس انت عرفين ظروفى و ان شاء الله لما تتحسن الظروف راح اعوضها اكيد كان هيغلا فى عيون اهلها اكتر و اكتر و هيشلوه فى عنيهم و لا كانت فرقت معاهم انه جاب او ما جبش بس خداع و غش من بدايتها رغم ان اهل البنت من الاول متساهلين معاه فلا سورى اعتقد ما ينفعش
بالنسبه لقراءه الفاتحه دى من العادات فى مصر و هو يوم متعارف عليه و يسبق يوم الخطبه و هو يوم يتم فيه الاتفاق بين الاهلين اهل العريس و اهل العروس على كل شيىء خاص بالمهر و الشبكه و غيره

سندريلا.25 24-03-2008 10:04 AM

احب اشكرررررررررررررررركم جميعا على رأييكم

وأوضح ان عاداتنا وتقاليدنا ان العريس يقدم هدية ذهب
لكن فى ظل الغلاء اليوم
نلتمس اليهم العذر على الذهب
أقصد لو ما جاب هدية أحسن

يا جماعة ده عرف عندنا مينفعش هدية فالسو
لكن ممكن ميجبش
وده راى والد العروسة

وهو متعلم (مهندس ) وكان خاطب قبل ذلك يعنى عارف الاصول

سندريلا.25 24-03-2008 10:10 AM

وهى ماذهبت للجواهرجى الا علشان تضيق الخاتم

والله وأهلها متفهمين ظروفه جدا بس لو ما كان جاب الهدية الفالسو كان أحسن
لان دى عادات عندنا
والله وعادى لو ما قدم هدية

رادع 24-03-2008 11:08 AM

فعلا لا يوجد لديكم أي معرفة بمعايير الرجل وقيمته سواء الدرهم والدينار

mona777 24-03-2008 12:57 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فقيرة إلى الله (المشاركة 1774930)
تصرفه غريب

ارى انه لو كان ظروفه المادية لا تسمح فيجب عليه ان يخبرها كأن يقول لها أعتذر انني لم استطيع ان احضر هدية تليق بك او ان ظروفي لم تسمح لاشتري لك ذهب لو كنت استطيع لكنت اشتريت لك الماس و ما الى غير ذلك
و لكن لا يعطيه لها على انه ذهب و هو ليس كذلك

اوافقك الراى

أبو وضحة 24-03-2008 01:10 PM




سؤال:

ما هو حكم خاتم الخطوبة أو الزواج للرجال ؟ إذا كان جائز فهل يجوز أن

يكون من أي معدن غير الذهب ؟ ما هي المعادن التي لا يجوز للرجال


استعمالها غير الذهب ؟.

الجواب:

الحمد لله

" أما لبس الذهب للرجل خاتماًأو غيره فلا يجوز بحال من الأحوال ، لأن


النبي حرّم الذهب على ذكور هذه الأمة ، ورأى رجلاً في يده خاتم

من ذهب فنزعه ـ عليه الصلاة والسلام ـ من يده ، وقال : ( يعمد

أحدكم إلى جمرة من نار فيضعها في يده ) ، رواه مسلم ( اللباس والزينة/

3897 ) ، فلا يجوز

للذكر المسلم أن يلبس خاتم الذهب ، وأما الخاتم من غير الذهب من
الفضة أو

غيرها من أنواع المعادن فيجوز للرجل أن يلبسه ولو كان من المعادن الثمينة .


وأما ( الدِّبْلَة ) فهذه ليست من عوائد المسلمين ، وهي التي تلبس لمناسبة

الزواج ، وإذا كان يعتقد فيها أنها تسبب المحبّة بين الزوجين ، وأن خلعها وعدم

لبسها يؤثر على العلاقة الزوجية ، فهذا يُعتبر من الشرك ، ويدخل في الاعتقاد

الجاهلي , وبناء على ما تقدّم فلا يجوز لبس الدبلة بحال

أولاً : لأنها تقليد لمن لا خير فيهم ، وهي عادة وفدت على المسلمين من غير

المسلمين .

وثانياً : أنها إذا كان يصحبها اعتقاد أنها تؤثر على العلاقة الزوجية فهذا يدخل

في الشرك ولا حول ولا قوّة إلا بالله . مستفاد من فتوى الشيخ صالح الفوزان .


وسئل الشيخ ابن عثيمين عن حكم لبس دبلة الخطوبة فقال : دبلة الخطوبة

عبارة عن خاتم ، والخاتم في الأصل ليس فيه شيء إلا أن يصحبه اعتقاد كما

يفعله بعض الناس يكتب اسمه في الخاتم الذي يعطيه مخطوبته ، وتكتب اسمها في

الخاتم الذي تعطيه إياه زعماً منهما أن ذلك يوجب الارتباط بين الزوجين ، ففي

هذه الحال تكون هذه الدبلة محرّمة ، لأنها تعلّق بما لا أصل له شرعاً ولا حسّاً ،

كذلك أيضاً لا يجوز في هذا الخاتم أن يتولى الخاطب إلباسه مخطوبته ، لأنها لم

تكن زوجه بعد ، فهي أجنبيّة عنه ، إذ لا تكون زوجة إلا بعد العقد .

انظر الفتاوى الجامعة للمرأة المسلمة ج/ 3 ص/914 -915

ويراجع سؤال رقم : ( 11446 ).


الإسلام سؤال وجواب


الشيخ محمد صالح المنجد


------------------------------------------------------------------------------------------------------



وهدية ثمينة ليوم الأتفاق على الخطبة ( يوم الفاتحة على حد تعبيركم ) ... وهدية أخرى ليوم الشوفة وما يصير يدخل يده فاضية ... وهدية ثالثة لأم العروس حتى يكسب ودها ورضاها... وهدية أخرى ليوم كتب الكتاب ... وهدية ليوم الدخلة ... وهدية ... وهدية .... وهدية .... ( وكلها يشترط أن تكون ثمينة لأنها من العادات ) ..!!!



والله لا خير في عادات هكذا ...!!!


ماذا بقي للرجل حتى يجهز فيه شقته واحتياجاته ...!!!


أم أن النساء كائنات أستهلاكية من الدرجة الأولى ... !! ( لا أقول كلهم لأن في كثير منهم الخير ) ...


تقولين لو ما جاب لكان أفضل ... ؟!؟!

ولو ما جاب قلتي هو خطب كثير فكيف لا يعرف الأصول ..؟!؟!


ثانيا ::

::


لماذا يعتذر على هدية أنها كانت هكذا ولم تكن هكذا ...؟!؟

لو كان يعلم أن هذا التفكير السطحي بدأ يطغى .. بأعتقادي أنه لن يقدم على الزواج ...



حكمنا على أن هذا من الغش والخداع ...!!!

من الذي أمر بهذا الأمر هل هو الشرع ... أم عادات فيها ما يوافق الشرع وفيها ما يخالفه ...


ولا أعتقد أن زوجك أفضل من الصحابي الذي قال له النبي صلى الله عليه وسلم :" ألتمس ولو خاتما من حديد " ... ولم يأمره بالأعتذار .. وتقديم التبريرات لمن تزوجها ..


ولست انت خير من الصحابية التي أعطاها الخاتم من حديد ... ومع ذلك لم تطلب أي عذر ...!!!


ووالله أقول لكم وللمرة الأخيرة ...::

::


لا تسألوه عن الهدية ... فوالله ليس في سؤاله عنها خيرا لكم ولا له ...



وأحسنت يا رادع ... بتوضيحك بأن الرجل برجولته .. وليس بما يملك وما يهدي ...






دمت بحفظ الرحمن ....

Sun_of_me 24-03-2008 01:53 PM

و الله فعلاً موضوع غريب و غير مقبول

الاعتراض مش على نوع الهديه يا بو نبيل ... الاعتراض على الغش فيها

سواء جاب هديه أو لأ ،، فدي امكانياته و مش في حد ممكن يلزمه بيها لأنها من إسمها (هديه) .. و لا هي معيار للتقييم زي ما ذكر الأخ رادع

لكن الاعتراض كله على الغش و التدليس في الموضوع


المعروف عندنا إنه بيجيب هديه ذهب (للقادر) و اللي مش قادر مش بيجيب ، و الموضوع بينتهي مش في حد بيقول له إنت ليه مش جبت هديه و لا إنهم بينهوا الموضوع لما مش بيقدم هديه ذهب

أخونا الكريم بو نبيل ،،، فعلاً الموضوع مش في الهديه ، الموضوع في إذا كان قاصد و متعمد إعطائها إياها على إنها ذهب و هو يعلم حقيقتها أم أنه يجهل حقيقتها أو أنه قدمها و هو يعلم أنها اكسسوار

ففي الحالة الأولى ... إذا كان متعمداً للغش و التدليس (وده بيحصل كتييير اليومين دول) فالحمد لله إن ربنا أظهره ليها من الأول

أما الحاله الثانية .... فسبحان الله ممكن يكون مخدوع فعلاً من محل الذهب و اشتراه و دفع تمنه على إنه ذهب و في الحالة دي لازم ينبهوه علشان فلوسه مش تروح هدر

أما الحالة الثالثة ... فطبعاً في ظل ظروفه فهي مقبولة و كتر ألف خيره إنه فكر يجيب هديه في الظروف اللي هو فيها و طبعاً مش هيرفضوا الخاطب و همه في الأصل موافقين على ظروفه


عفواً للأخت صاحب الموضوع إذا كنت دخلت في ردود جانبيه ،، لكن بس حبيت أوضح الموضوع للأخ بو نبيل و الأخ رادع

أما عن تصرف صاحبة الموضوع بصراحة المشكله إنه يكون من الحالة الثانية و صاحب المحل غشه في الذهب و واجب طبعاً يعرف ... و هتبقى مشكلة برضه لو كان من الحالة الثالثة لأن ده هيسبب له إحراج

ربنا يعينها و ينور بصرها و بصيرتها و يهديها لطريق الخير لها في الدنيا و الآخرة

مهره 24-03-2008 06:08 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Sun_of_me (المشاركة 1775613)
و الله فعلاً موضوع غريب و غير مقبول

الاعتراض مش على نوع الهديه يا بو نبيل ... الاعتراض على الغش فيها

سواء جاب هديه أو لأ ،، فدي امكانياته و مش في حد ممكن يلزمه بيها لأنها من إسمها (هديه) .. و لا هي معيار للتقييم زي ما ذكر الأخ رادع

لكن الاعتراض كله على الغش و التدليس في الموضوع


المعروف عندنا إنه بيجيب هديه ذهب (للقادر) و اللي مش قادر مش بيجيب ، و الموضوع بينتهي مش في حد بيقول له إنت ليه مش جبت هديه و لا إنهم بينهوا الموضوع لما مش بيقدم هديه ذهب

أخونا الكريم بو نبيل ،،، فعلاً الموضوع مش في الهديه ، الموضوع في إذا كان قاصد و متعمد إعطائها إياها على إنها ذهب و هو يعلم حقيقتها أم أنه يجهل حقيقتها أو أنه قدمها و هو يعلم أنها اكسسوار

ففي الحالة الأولى ... إذا كان متعمداً للغش و التدليس (وده بيحصل كتييير اليومين دول) فالحمد لله إن ربنا أظهره ليها من الأول

أما الحاله الثانية .... فسبحان الله ممكن يكون مخدوع فعلاً من محل الذهب و اشتراه و دفع تمنه على إنه ذهب و في الحالة دي لازم ينبهوه علشان فلوسه مش تروح هدر

أما الحالة الثالثة ... فطبعاً في ظل ظروفه فهي مقبولة و كتر ألف خيره إنه فكر يجيب هديه في الظروف اللي هو فيها و طبعاً مش هيرفضوا الخاطب و همه في الأصل موافقين على ظروفه


عفواً للأخت صاحب الموضوع إذا كنت دخلت في ردود جانبيه ،، لكن بس حبيت أوضح الموضوع للأخ بو نبيل و الأخ رادع

أما عن تصرف صاحبة الموضوع بصراحة المشكله إنه يكون من الحالة الثانية و صاحب المحل غشه في الذهب و واجب طبعاً يعرف ... و هتبقى مشكلة برضه لو كان من الحالة الثالثة لأن ده هيسبب له إحراج

ربنا يعينها و ينور بصرها و بصيرتها و يهديها لطريق الخير لها في الدنيا و الآخرة

جزاكِ الله خيراً يا أختي .. فمنذ بدأت أقرأ ردود الأخ الفاضل بونبيل والأخ الفاضل رادع وجدت أن عندهما سوء فهم للهدف من طرح سؤال الأخت صاحبة الموضوع .. وكذلك سوء فهم لردود بعضنا ممن صدمه تصرف الخاطب.

وبالفعل أنا أتفق مع الأخ بونبيل في عدم شرعية الموضوع .. بمعنى أنه ليس ملزم شرعاً أن يهديها هدية من الذهب في يوم قراءة الفاتحة أو في أي يوم آخر .. وأفهم أيضاً عدم جواز ارتداء خاتم الزواج إذا كان يصاحبه اعتقاد معين كما جاء في أحد ردوده نقلاً عن أحد الشيوخ الأفاضل .. ولكن هل من الشرع أن يدعي أن الخاتم ذهب وهو ليس كذلك؟؟؟

لؤلؤة الليل 24-03-2008 08:38 PM

لا تعليق

سندريلا.25 24-03-2008 09:32 PM

احب أشكركم جدااااااااااااا أختى فى الله مهره
وسن اوف مى
أنتم أوضحتم فكرتى بالضبط

واشكر واحترم راى الاخ رادع وبونبيل

واحب اقول لكم

والله يا أخواتى ان الماديات ما تفرق مع صديقتى واهلها ولو ما جاب ما حصل مشكلة
هم متواضعين جدا وطيبين جدا
ولكن فعلا الموقف مفاجىء
ويستدعى ان الواحد يقف يفكر عن قصده ونيته

أبو وضحة 24-03-2008 09:46 PM



أعود مجددا ...


لأفهمكم جميعا أخواتي الفاضلات ... أني فهمت الموضوع كما فهمتموه أنتن ...


الأخت سن الكريمة ...


وما يدريك انه غش وتدليس ... فدعي بارك الله فيك امر القلوب لمن بيده تقليب القلوب ... سبحانه ..


وذكرتي ان القادر يأتي بالذهب .. وغير القادر لا يأتي بشي ...

وهو غير قادر ومع ذلك أتى بشي ... فهل هذا هو جزائه ...؟!؟!


وفي حالاتك الثلاث التي ذكرتيها ...

فالحالة الأولى ... أقول فيها ::

::

الأصل في المسلم العدالة ... ولا تنتفي عنه أبتداءا .. فظاهر المسلم أنه عدل غير مدلس ولا غاش ... والأخت صاحبة المشكلة عندها الظاهر الآن ... فوجب عليها أعتقاد عدالته ...


الحالة الثانية ::

::

جميلة جدا ... وهذا من إلتماس العذر للمسلم ... ولكن من الحكمة ان لا نخبره عن ذلك حتى لا يجد في صدره حرج ... ويعتقد أنكم لم تقصدوا نصحه بل إحراجه ...




الحالة الثالثة ::

::


هذا ما أردت قوله ... وانت أختصرتيه في هذه الجملة ... فبارك الله فيك ..

يجب أن يفرحوا بما أتاهم به ... لأن ظروفه غير مستقرة ... وأتى لكم بهدية ... ويكفي انه ذكركم ...



بارك الله فيك اختي الفاضلة ...وجزاك خير الجزاء ...


---------------------------------------------------------------------------------------------------



الأخت مهره الكريمة ...


جزيت خيرا على المداخلة الطيبة ...


واكرر أني فهمت الموضوع كما فهمتموه أنتم ... بارك الله فيك ...



جميل انك وافقت على ما ذكر ... من فتاوى لكبار العلماء ...



ولكن سؤالك الأخير غريب جدا .. ولا أعتقد أنك قرأت الموضوع جيدا ...


هل أدعى هو أن الخاتم ذهب ....؟!؟!؟!؟!؟


أبدا لم يدعي ذلك ... ولو أدعى فقد كذب ... ومن كذب فأني لا أتشرف بالدفاع عنه ..


أختي الكريمة ...


أرجو التركيز ... فالرجل لم يدعي أن ما أتى به كان ذهبا ...



بارك الله فيك ... ووفقك لما يحب ويرضى ...







دمتم بحفظ الرحمن ...

مهره 24-03-2008 11:08 PM

بالمناسبة زوجي الحبيب لم يشتري لي ذهباً منذ زواجنا وحتى اليوم إلا مرة واحدة فقط ;) .. ولم أشعر بالضيق ولا بالزعل ولم أنكد عليه حياته ولا هم يحزنون لأنني أجد منه إيجابيات كثيرة ولحظات سعادة عديدة تشغلني عن الاهتمام بموضوع بسيط مثل موضوع الذهب ..... يعني أنا لست من المتشددات في مسألة أن الزوج يجب أن يقدم هدايا ذهبية لزوجته.


ولكن عندي إضافة صغيرة جداً تعليقاً على رد الأخ الفاضل بونبيل..

ذكرت الأخت صاحبة الموضوع في طرحها الأول عبارة (ومبرره أن ظروفه لا تسمح) .. وهذا يعني أن نقاشاً تم مع الرجل قدم على إثره مبرر الظروف المادية .. يعني هو عندما قدم الهدية كان يدرك أنها اكسسوار .. إذاً هو لم يتعرض للغش من بائع الذهب.

وطالما أن العرف في مجتمع الأخت صاحبة المشكلة هو أن يقدم الخاطب (القادر) هدية ذهبية .. و(غير القادر) ألا يقدم شيئاً وسيكون معذوراً .. فيفترض بصاحبنا العريس أن يكون واضحاً في الموضوع طالما أن تصرفه خالف العرف السائد.

يعني حتى لو لم يدع أن الهدية من الذهب .. فطبيعي أن يتوقع أن عروسه ستعتقد أن الهدية ذهبية طالما أن هذا هو العرف عندهم .. وما دام قد خالف العرف فكان يجب عليه التوضيح على الأقل.

وعلى ذلك فإنني أستميحكم العذر لأنني لا أعتقد أن تصرفه كان بحسن نية.

دلوعة ومنحوسة 25-03-2008 12:25 AM

افضل شئ قبل نحل ونربط.. ينسأل الرجال الخاتم اللي تقدم مفروض يكون مصنوع من ايش؟؟؟


وليش ماجبت الذهب؟؟


بصراحة صدمة



وليش ما اعترف من اول لقاء بينهم؟؟؟ وليش خجل؟؟

روح الغالي 25-03-2008 01:38 AM

ياناس تخيلوا الموقف

انا شاب متقدم للزواج وتمت الموافقه

واحببت ان اقدم هديه رمزيه للذكرى

فقدمت خاتم اكسسوار


هل من الطبيعي ان اقدمه واقولهم تراه ( اكسسوار) اي اسلوب هذا


جاب الحمدالله والشكر

ماجاب كمان الحمدالله والشكر



وبعدين كل هذا الكلام عن الرجل هل هو غشاش ام ماذا والتحليلات والتحريات


الايام راح تبين معدنه

والمواقف كثيره راح تبين قصده ومعدنه وأصله




الله يكتب اللي فيه الخير

night2005 25-03-2008 03:32 AM

انا انصحها بان تساله مباشره
علشان لا نسيء الظن فيه
وعلشان ايضا نعرف ان كان غشاشا اولا

الوفية لوالديها 25-03-2008 03:38 AM

السلام عليكم و رحمة الله

قراءة الفاتحة شيء و الملكة او عقد القران شيء اخر أليس كذلك ؟؟

يعني سيعطيها مهرها مستقبلا ؟

عموما هو شيء فعلا يصدم ليس لانه (يجب) ان يهديها ذهب .. لكن هناك خواتم ذهب ليست غالية

و اذا ما كان عنده .. اي شيء بسيط بدلا عنه .. علبة حلوى تفي بالغرض

و لكن الرجل قد يكون معذور .. فليس للرجال تحليل و تفتيش و تعقيد في اختيار الهدايا مثل النساء .. احنا نفكر سنين في اختيار هدية ويجب ان تكون كذا و كذا و كذا (الله يعيننا) ;)

الرجال عمليين و يمكن انه تصور ان هذا الاكسسوار سيفرحها .. و ترى بعض الاكسسوارات جميلة و شكلها أرقى من الذهب ,

بوركتم

ღ عشيقة زوجها ღ 25-03-2008 04:54 AM

انا اتفق تمام مع روح الغالي والاخ بو نبيل والأخت مهره وغيرهم ممن لايتفقون معها..

صح زوجي مو مقصر معايا بس لو ماجابلي مارح ادقق لانو
لو انا متعلقه فيه رح افرح باي شي يجيبو لو ورقه وكتب فيها مره
رح افرح بيهاا صدقيني مو مهمه هادي الاشياء بالنسبه للاخلاق والحب والخ..

معلي مامعاها حق تزعل..

تقبلي تحياتي..

Cotton Candy 25-03-2008 08:05 AM

انا من راي الاخت مهره و الاخت الوفيه لوالديها

كلامهم هو اللي كنت بقوله

و اذا هو ما قدر يجيب خاتم ذهب و حس ان مب حلوه يروح و يده خاليه

كان يقدر يشوف لها هديه غير الخاتم مثلا عطر او باقة ورد او علبة شوكلت شي على قده

سندريلا.25 25-03-2008 11:03 AM

[quote=مهره;1776280]بالمناسبة زوجي الحبيب لم يشتري لي ذهباً منذ زواجنا وحتى اليوم إلا مرة واحدة فقط ;) .. ولم أشعر بالضيق ولا بالزعل ولم أنكد عليه حياته ولا هم يحزنون لأنني أجد منه إيجابيات كثيرة ولحظات سعادة عديدة تشغلني عن الاهتمام بموضوع بسيط مثل موضوع الذهب ..... يعني أنا لست من المتشددات في مسألة أن الزوج يجب أن يقدم هدايا ذهبية لزوجته.

أختى فى الله مهره
أعجبنى كلامك منذ مشاركتك فى الموضوع
وأكيد الواحدة بعد الزواج والعشرة مع انسان يخاف الله لا تنظر الى ذهب ولا الماس

الله يسعدك ويباركلك فى حياتك
ويسعدنا جميعا

سندريلا.25 25-03-2008 11:13 AM

سعيدة جدا بمروركم أخواتى فى الله

دلوعة ومنحوسة
روح الغالى
night2005
عشيقة زوجها
الوفية لوالديها
k2k2
بونبيل

بصراحة كلمكم كله جميل ومقنع
وسعيدة بتفاعلكم مع الموضوع

الله يوفقكم ويسعدكم وينور طريقكم جميعا ................آمين


الساعة الآن 05:56 AM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Trans by
جميع الحقوق محفوظة لموقع و منتدى عالم الأسرة و المجتمع 2010©