منتدى عالم الأسرة والمجتمع

منتدى عالم الأسرة والمجتمع (http://www.66n.com/forums/index.php)
-   كتاب المنتدى (http://www.66n.com/forums/forumdisplay.php?f=49)
-   -   مــوضـــوع كـتبته من شــهـرين ولـم اطــرحــه الا الـــيوم (http://www.66n.com/forums/showthread.php?t=110680)

fahd 656 02-12-2006 08:49 PM

مــوضـــوع كـتبته من شــهـرين ولـم اطــرحــه الا الـــيوم
 
.
.
.
.
السلام عليكم
احس بتصحر فكري فلم يعد لدي جديد اكتب حوله
كما احس ان لياقتي المعرفية صارت صفر :(
وهذا من صالحكم طبعاً لكي ترتاحوا من فلسفتي شوي :27:
ولكن ماكو فكه ( على قول اخواننا الكويتين )
انا وراكم وراكم
احضرت لكم موضوع قديم :25:

كتبته من شهرين تقريباً ولم اطرحه هنا لاني اراه بعيد عن نمط المنتدى
ونزلته اليوم في احد المنتديات السياسية فقلت احبابي هنا اولى

اعرف ان الكثيرين يهربون من ملل الدراسه او العمل الى النت
يريدون ان يقرءوا مواضيع خفيفه وقليلة الدسم

ولكن معرفتي بكم هي التي جعلتني اطمع بوقتكم لثمين فاعذروني

ندخل الى الموضوع
.
.
.

من مظاهر الخلل الثقافي التي نعاني منها في مجتمعاتنا مسائلة : الاحكام الجاهزة
فالكثير من الاشخاص يصدر حكمه على الاشياء من خلال ماسمعه البعض او من بعض القراءات السطحية
اذكر احد الزملاء كان ينتقد احد المفكرين ويسبه ويلعنه
قلت له : هل قرأت للرجل؟
قال : لا
قلت له : اقرا له ثم احكم
قال : انا فاضي اقرا له الله يلعنه الـ ........!!!!
والحقيقة انه لكي تفهم الامور جيداً لابد ان تعرف خلفياتها التاريخية و الثقافية والظروف التي أفرزتها
واذا عرفت ذلك تستطيع ان تكون صورة واضحه حول الموضوع
ومن ثم تستطيع ان تصدر حكم سليم ومنطقي
مبني على وعي ودراية


من اكثر الكلمات تداولاً في وسائل الاعلام حالياً كلمة "العلمانية – Secularism " بالاضافة الى شقيقاتها الحرية والمساوة و حقوق الانسان
والعلمانية موضوع حديثنا هي احد اهم المذاهب الفكرية الحديثة بل يصفها بعض الباحثين بانها دين جديد!!!

لذا ساحاول ان اعرض اسباب نشأتها التاريخية والظروف التي افرزتها ( بقدر ما استطيع من الحيادية)
قد يتساءل البعض : ولماذا نعود للتاريخ؟
ان فصل الامور عن مسبباتها وظروف نشاتها يُنتج لنا تصوراً مشوه عنها
هذا التصور سيؤثر على احكامنا ومواقفنا و رؤيتنا


قبل العرض التاريخي دعونا نعرفها:
التعريف المشهور والمتداول للعلمانية : انها فصل الدين عن الدولة.
والحقيقة ان هذا التعريف رغم شهرته الا انه جزئي للجانب السياسي فقط ولا يدل عليها بشكل دقيق.

وتعرفها دائرة المعارف البريطانية : بانها حركة اجتماعية تهدف الى صرف الناس وتوجيههم من الاهتمام بالآخرة إلى الاهتمام بهذه الدنيا وحدها.

كيف بدئت ؟؟ ومتى ؟؟ وماهي الظروف التي أفرزتها ؟؟

سأجيب على الأسئلة في ثنايا هذا العرض التاريخي ومن خلال نقطتين رئيسيتن لا تفهم العلمانيه الا بها :

1-العلمانية هي رد فعل او نتيجة لدين محرف وهي الديانة المسيحية.
فقد تسربت الكثير من المبادى الوثنية المعروفه لدى الامم السابقه الى المسيحية بسبب تأخر مرحلة تدوين الكتب المقدس واهمها عقيدة التثليث ( اثبتت ادراسات ان التثليث ليس من النصرانية بل من الفلسفة الاغريقية وهذا ما اكده " ليون جوتيه " في كتابه المدخل لدراسة الفلسفة الاسلامية ) وغيرها الكثير من المبادي.
فمن المعروف ان النصارى عذبوا وطوردوا بشده من الدولة الرومانية الوثنية المسيطرة على بلاد الشام في ذلك الوقت , الى ان اعتنق الامبراطور الروماني قسطنطين المسيحية عام 352 م ثم عقد المجمع المسكوني الاول في نيقية في نفس العام وجعل المسيحية الديانة الرسمية للدولة الرومانية.
وكنتيجة طبيعية لتاخر مرحلة التدوين ( اكثر من 300 سنة ) تسربت الكثير من المبادي الوثنية الى المسيحيه فاصبح كل قسيس بل و"مدعي" ايضاً يضيف مايراه " وما يريده " مناسب الى الانجيل!!

كما ان هناك فئه اخرى من القساوسة و الرهبان ادخلت بعض المبادي الوثنية للمسيحية لكي يقربوها الى العامة فيسارعون الى الانضمام اليهم وهذا ما تحقق

جاء في المقدمة الامريكية الحديثة للكتاب المقدس "نشرت عام 1952م واعدها مجموعة من كبار العلماء المختصين بدراسة الكتاب المقدس" ما يلي:
( ... لقد كتب الكتاب المقدس على مدى اربعة عشر قرناً.... )
( ....كل اجزاء الكتاب المقدس الثلاثة تعبر عن ثقافة البحر المتوسط القديمة.... )
(... معظم كتب الكتاب المقدس كانت في البداية لمؤلفين مجهولين أو منتحلين وكثير منها أُلف على مراحل متعددة.... )

هذه المبادي الوثنية الخاطئة اصلاً والمنافية لابسط اساسيات العقل كانت الثغرة التي اصيبت منها المسيحية فبعد انتشار العلوم في اوروبا نتيجة الاحتكاك بالحضارة الاسلامية وحركة اعادة بعث الحضارة الاغريقية بدا العلماء و الفلاسفة بالتشكيك في المسيحيه ومن خلال هذه المبادي الوثنية تحديداً مما جعل الكنيسة ( وكنت تمثل المصدر الوحيد للعلوم ) تضطهد المشككين و تعذبهم في محاكم التفتيش !!
ولكنها لم تستطع القضاء على هذا الفكر فهي لم تجب على الاسئلة التي طُرحت والشكوك التي اثيرت!!
بل اخذت الاسئلة و الشكوك في الازدياد والتنامي

مازاد الطن بله " كما نقول " ان الكنيسة واجهت في البداية النظريات العلمية الصحيحة (مثل نظرية دوران الارض حول الشمس لـ كوبرنيق 1543 م ) وحاربتها ثم ثبتت صحت هذه النظريات فـفـقدت الكنيسة مصداقيتها لدى المؤمنين بها هذا الامر جعلها لا تستطيع الصمود امام النظريات الخاطئة بل والساذجة جدا كنظرية النشوء والارتقاء لتشارلز داروين التي تقول :
الانسان كان في الاساس قرد و نتيجة للصراع من اجل البقاء تطور مع السنين الى انسان!!
وان الكون نشاء صدفه!!!


2-العلمانية ثورة على الاوضاع الاجتماعية الشاذه التي كانت سائدة في القارة الاوربية في الفترة التي كان يسميها المؤرخين الاوربيين عصور الظلام !!وهي بالمناسبه العصور الذهبية للحضارة الاسلامية
يكفي ان تتصفح أي كتاب في تاريخ اوروبا في القرون الوسطى لتعرف مدى الاضطهاد الذي كان يُمارس على عامة الناس في القارة العجوز.
او لتتصفح كتب الرحالة المسلمين الذين وصفوا مظاهر الحياة الاجتماعية في اوروبا في ذلك الوقت كاحمد ابن فضلان مثلاً .
فالنظام السائد في القارة هو النظام الطبقي
فطبقة الملوك وهم ينحدرون من عائلة واحده تقريباً على امتداد القارة كما انهم يتزوجون من بعضهم البعض تقريباً وهم اقل الطبقات عدداً واكثرها اهمية ورخاء طبعاً.
تليها طبقة النبلاء وهم اصحاب الثروات وكبار الاقطاعيين ويلحق بهم القساوسه ورجال الدين وهذه الطبقة اكثر عدداً من السابقه ولكنها قليلة العدد.
الطبقة الوسطى او البرجوازية وتنحصر في المدن وعددها ايضاً قليل وتتكون من التجار واصحاب الحرف ( وقد زاد عدد افراد هذه الطبقة بعد الثورة الصناعية حيث كان ينظر لها بانها صمام الامان للمجتمع ).
الطبقة الاكثر عدداً والاقل اهمية طبقة عبيد الارض وتتكون الفلاحين ولم تكن لهم أي قيمة او حقوق فهم في خدمة الاقطاعي مالك الارض التي يعيشون عليها فاذا باع هذه الارض انتقلوا الى خدمة المالك الجديد!!!
قد يتساءل البعض : ما دخل هذه الاوضاع الاجتماعية في انتشار العلمانية؟
يتضح ذلك من خلال مجموعة من النقاط:

• كان الملوك والامراء يستمدون شرعيتهم التي تثبت حكمهم لدى العامة من خلال مباركة رجال الدين .

• في ظل الاوضاع المزرية للعامة من انتشار الجهل و الفقر و المرض كان لكل كنيسة املاك واسعة " مزارع , قصور, اموال " .

•كانت الكنيسة تفرض على الناس الضرائب مما يزيد ثروة الكنيسة ورجالها ويضاعف المسئوليات على العامة.

•كان رجال الدين في المرصاد امام أي حركة للتغير يقوم بها احد الامراء او العامة بل وحتى امام رجال الدين فدئماً هناك التهديد بالطرد من رحمة الرب وصكوك تحريم الجنة كما فُعل مثلاً مع رجل الدين المسيحي ومؤسس المذهب البروتستانتي "مارتن لوثر".

•كانت الكنيسة تجبر العامه في العمل دون مقابل " سُخره " في ما تحتاجه كبناء بيعه جديده او حرث ارض ..... الخ فتمتص دمائهم باسم الرب.

هذه الاوضاع الاجتماعية اوجدت لدى الناس كره عميق لرجال الدين وهذا ما يُُفسر لنا سر الاستيلاء على املاك الكنائس مباشرة وتحجيم او الغاء دور الكنيسة من الحياة العامة في الدول الاوروبية بعد الثورة الفرنسية 1789م.

كما يُفسر لنا الاحتقار الشديد الذي يكنه العامة والمثقفين الغربيين لرجل الدين حتى اصبح رجل الدين في الكثير من الروايات الغربيه رمزاً للجهل والجشع.
بل لم يقتصر الامر على كره رجال الدين بل تمادى الى كره الاديان عامه فقد حدث ربط بوعي احيانا وبدون وعي احيانا كثيرة في ذاكرة الشعوب الاوربية " العقل الجمعي كما يُقال " بين الدين وتخلف العصور المظلمة
فاصبح الدين = تخلف
و المتدين = رجعي

فلم القت اوروبا الدين المحرف "واكرر المحرف" جانباً
وثارت على الاوضاع الاجتماعية الشاذه التي ساهم في تكريسها رجال الدين
خرجت من شرنقتها التاريخية وبدئت تتطور مادياً وتغزو العالم وتسوده في وقت تراجعت فيه الحضارات الاخرى لاسباب كثيرة ليس هنا مجال عرضها فظن اولئك ان هذه السيادة بسبب التحرر من الدين " العلمانية "

الخلاصة :
قرآننا تكفل الله سبحانه وتعالى بحفظه {إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ }الحجر9

ولم يعاني المسلمين من في تاريخهم من تمايز طبقي
وهذا اثار اعجاب الكثير من المستشرقين فكيف استطاعت كل هذه الشعوب ( العرب , الفرس , الاكراد , الاتراك , الافارقة , البربر ........) ان تعيش في مجتمع واحد وبنفس المستوىوالحقوق والواجبات !!!
الغريب ان بعض الدول الغربية تلعب على هذا الوترحالياً للتفرقة بين المسلمين
{يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُم مِّن ذَكَرٍ وَأُنثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوباً وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِندَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ }الحجرات13

كما ان الاسلام منهج واسلوب حياة شامل

لذا استطيع ان اجزم بل وابصم بالعشرة اننا ( المجتمعات الاسلامية ) لسنا بحاجة للعلمانية





آسف جداً على الاطالة
جزء الله خير من نشر الموضوع في اي منتدى آخر

لا تحرمونا من سماع ارائكم

حسابات الزمن 02-12-2006 09:15 PM



بالتّأكيد لا نحتاجها ..
لكن ماذا عن الليبرالية ..
أهيَ وجهٌ من وجوه العلمانيّة ؟!

فقد باتت رائجة هنا
هذه الأيام !!!

مع التقدير أخي فهد ،،


مــريم 02-12-2006 09:27 PM

أخي الفاضل فهد ..

أعترف وبكل " خجل " أن كلمة العلمانية كنت أجهل معناها .
سوى المفهوم المبسط منها ..
لكن مقالتك هذه وشرحك بالتفصيل وبأسلوب سهل ..
قد أنار بصيرتي كثيرا ..

فجزاك الله خيرا جزيلا ..

fahd 656 02-12-2006 09:58 PM

السلام عليكم


الاخت الكريمة حسابات الزمن
شكراً على المرور والاضافة

صدقتي الليبرالية رائجه جداً
وحقيقة لا يمكن فصلها عن العلمانية فهي لا تزدهر الا مجتمع علماني كما يقال فهي منظومة قيم
ولكن هل حقيقة ام كذب؟
هنا السؤال
نعم تمارس في المجتمعات الغربية ولكن ليس على الاطلاق كما يُزعم
بل هناك محرمات خذي مثلاً مسألة الهلوكوست وقد كتبت عنها موضوعاً هـــنا
وماحدث فيه من مصادرة راي وارهاب لكبار المفكرين وغيرها الكثير

المشكلة ان وسائل الاعلام وهي المشكل الرئيسي للراي العام عامه ( والغربي خاصة ) مرتبطة وبشكل وثيق بسياسات الوبيهات المالية والسياسية الكبرى ولا تخرج عن مسارها قيد انمله

على فكرة سجلت مرة في منتدى ليبرالي ونزلت موضوع
فكانت النتيجة اني طُردت شر طرده ومنعت من طرح الموضيع والمشاركة يعني اصبحت متفرج فقط!!!!!
الحرية على اصولها :22:








الاخت الفاضلة بحرينية ولكن
اهلاً و سهلاً بمرورك الكريم
اختي كلنا نتعلم هنا ونستفيد
ولكن الكثير منا لا يستطيع الاعتراف مثلك انه تعلم فلا تخجلي
شرفني مرورك
جزاكِ الله خير

بر الأمان 02-12-2006 10:36 PM

صعب الموضوع؟!!!!!!

يعني كلمات كبيره علي.. استطعت قراءة النقطه الأولى كامله و الخلاصه ..

لكن النقطه الثانيه سأقرؤها لاحقا إذا تذكرت ..

موضوع تاريخي و سياسي بحت.. و أنا لا أحب السياسه.. لكن على درايه بالعلمانيه بشكل سطحي من المناهج الدراسيه..

ممكن سؤال أخي فهد..... انت كيف تعرف هالأشياء الكبيره و الصعبه؟!

ما شاء الله عليك.. و بعد جايين تتكلمون عن ماعرف شو اسمها اللي ذكرتها الاخت حسابات ..

صعب!!!

sunshine545 02-12-2006 11:46 PM

الاخ فهد طرح رائع
نحن اصبحنا في زمن كثرت فيه المصطلحات العلمانية والعولمة .......الخ

من خلال ما اقرأه و ما خزنه كمبيوتري (عقلي) هو

مصطلح العلمانية Secularism" الإنجليزية، وهي مشتقة من كلمة لاتينية "سيكولوم Saeculum

و العلمانية نوعين العلمانية الجزئية و العلمانية الشاملة

العلمانية الجزئيةيمكن تسميتها "العلمانية الأخلاقية" أو "العلمانية الإنسانية".وهي اسيطرة الدولة على الدين

العلمانية الشاملة تسمى العلمانية الطبيعية المادية"(نسبة للمادة و الطبيعة).

والعلمانية مرت بثلاث مراحل ولكن رؤس اقلام

1-مرحلة التحديث
2- مرحلة الحداثة
3-مرحلة ما بعد الحداثة

الله يعطيك العافية

الحائــــرة 03-12-2006 12:01 AM

اخي فهد دائما مبدع في مواضعيك
انا كنت اعرف الشي البسيط فقط اما الآن ازدادت معرفتي
جزاك الله خيرا
اختك:الحائــــرة....

كبريائي 03-12-2006 12:07 AM

اخي فهد ذكرتني بمادة السياسة ... :) .. كانت ممتعة ...
انا اقترح انك تؤلف كتاب .. ويمكن يدرس للطلاب .. ماشاء الله عليك ..

فيافي نجد 03-12-2006 12:20 AM


[QUOTE][هذه الاوضاع الاجتماعية اوجدت لدى الناس كره عميق لرجال الدين وهذا ما يُُفسر لنا سر الاستيلاء على املاك الكنائس مباشرة وتحجيم او الغاء دور الكنيسة من الحياة العامة في الدول الاوروبية بعد الثورة الفرنسية 1789م.
/QUOTE]


وهذا مايسعى اليه علمانيوننا



بتصريحاتهم

وقرارتهم


ومسلسلاتهم الطائشه


ان يوجدوا هذا الكره لعلمائنا

وديننا لكن هيهات


يمكرون ويمكر الله والله خير الماكرين سبحانه

ولكن هيهات

جزاك الله خيرا اخ فهد






وتسلم

بر الأمان 03-12-2006 04:18 AM

أتابع .. علي أستفيد

بر الأمان 03-12-2006 04:28 AM

طلعت النقطه الثانيه مهمه من ناحية التعمق في فهم أسباب ظهور العولمه..

يعني هل لنا أن نعذر هؤلاء العلمانيين على ما فعلوه من عزل للدين عن أمور الدنيا..

أقصد أنهم لم يؤسسوا العلمانيه إلا ليحرروا أنفسهم من طغيان رجالات الدين المفسدين..

فهل هم معذورون في ذلك؟!!

أنتظر ردك أخي فهد .. أو أي أحد لديه حجه أو باع في مثل هذه الأمور.. و يا ليت لو في تكمله و إضافات للموضوع ..

بصراحه أعجبني الموضوع و أتمنى أستفيد بخبراتكم ما شاء الله..

fahd 656 03-12-2006 01:15 PM

مشرفتنا الكريمة sunshine545
اهلاً و سهلاً بمرورك الكريم
معلومات قيمة جداً

طبعاً الموضوع طويل ومتشعب وانا عرضت الخطوط الرائيسية في النشاة فقط
ولم اتطرق لموضوع التطور










الاخت الكريمة الحائرة
شكراً جزيلاً على المرور
والتشجيع المتواصل لي لما اكتب
بارك الله فيكِ









الاخت الكريمة كبريائي
جزاك الله ير على المرور والتشجيع
انا قاري بسيط وتاليف الكتب يحتاج الى جهد ضخم ومعرفة عالية لا امتلكها









مشرفتنا الكريمة فيافي نجد
الله يسلمك
وصدقتي هذا هو هدفهم من خلال اعمالهم الرديئة

fahd 656 03-12-2006 02:11 PM

الاخت الكريمة بر الامان
اساس المشكلة هو تحريف الكتب السماوية وما نتج عن هذا التحريف من قصور واستغلال
ولذلك توعد الله سبحانه وتعالى هذه الفئه " المحرفين " بعذاب شديد
قال تعالى {فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَـذَا مِنْ عِندِ اللّهِ لِيَشْتَرُواْ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً فَوَيْلٌ لَّهُم مِّمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَّهُمْ مِّمَّا يَكْسِبُونَ }البقرة79
نعم قد يكون لهم الحق في الثورة على الاستغلال الكنسي

ولكن تعميم تجربتهم السيئة مع دينهم المحرف على بقية الاديان دون معرفتها فضلاً عن دراستها امر خاطي

الاكثر غرابه ان يقوموا بفرض معتقداتهم على بقية شعوب الارض مستخدمين ما يملكون من قوة مادية

من جهة ثانية وهب الله سبحانه وتعالى الانسان الكثير من المزايا والخصائص لكي يبحث عن الحق ويفرق بينه وبين الباطل , فاذا كان مالديهم خاطي فقد يكون مالدي غيرهم صحيح وعليهم البحث

كما ان الله ارسل الرسل حتى لا يكون للناس حجة في الكفر ولكي يوضحوا سُبل الحق للناس
فكان ديننا الاسلامي خاتمة للأديان وناسخاً لما قبله
ويجب عليهم اتباعه قال صلى الله عليه وسلم ( لا يسمع بي احد من الناس ثم لا يؤمن الا كان في النار ) اوكما قال

الكثير من الاشخاص من خلال البحث ودراسة الاديان توصلوا الى الحق وهو الاسلام سوء قديماً او حديثاً

هنا يجب الانتباه الى اننا نتحمل مسئولية كبيرة جداً في نشر هذا الدين الى هذه الشعوب والامم
قال صلى الله عليه وسلم ( بلغوا عني ولو آية )
وقال ( لأن يهدين الله بك رجل واحد الى الاسلام خير لك مما طلعت عليه الشمس )


اقتباس:

ممكن سؤال أخي فهد..... انت كيف تعرف هالأشياء الكبيره و الصعبه؟!
المسألة مسألة ميول فقط لا اكثر ولا اقل



اي استفسار تفضلي.......

بر الأمان 03-12-2006 11:19 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fahd 656
الاخت الكريمة بر الامان
اساس المشكلة هو تحريف الكتب السماوية وما نتج عن هذا التحريف من قصور واستغلال
ولذلك توعد الله سبحانه وتعالى هذه الفئه " المحرفين " بعذاب شديد
قال تعالى {فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَـذَا مِنْ عِندِ اللّهِ لِيَشْتَرُواْ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً فَوَيْلٌ لَّهُم مِّمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَّهُمْ مِّمَّا يَكْسِبُونَ }البقرة79
نعم قد يكون لهم الحق في الثورة على الاستغلال الكنسي

ولكن تعميم تجربتهم السيئة مع دينهم المحرف على بقية الاديان دون معرفتها فضلاً عن دراستها امر خاطي

الاكثر غرابه ان يقوموا بفرض معتقداتهم على بقية شعوب الارض مستخدمين ما يملكون من قوة مادية

من جهة ثانية وهب الله سبحانه وتعالى الانسان الكثير من المزايا والخصائص لكي يبحث عن الحق ويفرق بينه وبين الباطل , فاذا كان مالديهم خاطي فقد يكون مالدي غيرهم صحيح وعليهم البحث

كما ان الله ارسل الرسل حتى لا يكون للناس حجة في الكفر ولكي يوضحوا سُبل الحق للناس
فكان ديننا الاسلامي خاتمة للأديان وناسخاً لما قبله
ويجب عليهم اتباعه قال صلى الله عليه وسلم ( لا يسمع بي احد من الناس ثم لا يؤمن الا كان في النار ) اوكما قال

الكثير من الاشخاص من خلال البحث ودراسة الاديان توصلوا الى الحق وهو الاسلام سوء قديماً او حديثاً

هنا يجب الانتباه الى اننا نتحمل مسئولية كبيرة جداً في نشر هذا الدين الى هذه الشعوب والامم
قال صلى الله عليه وسلم ( بلغوا عني ولو آية )
وقال ( لأن يهدين الله بك رجل واحد الى الاسلام خير لك مما طلعت عليه الشمس )



المسألة مسألة ميول فقط لا اكثر ولا اقل



اي استفسار تفضلي.......

أعجبتني الحجج اللي قدمتها .. حجج في الصميم .. يعني تنفع لمناصري العلمانيه و اللي ضدها..

أنا سألت هالسؤال .. لأنه مره من المرات سألتني إحدى صديقاتي السؤال نفسه و أجبتها و اقتنعت .. بس لا أخفيك أنا نفسي نسيت الإجابه بعد مرور هالسنوات..

ما شاء الله عليك .. مجرد ميول .. يعني مب تخصص ؟!! الله يبارك لك في علمك ..


طيب أنا عندي سؤال ..ممكن تعتبرني تلميذتك ..اتحملني بليز .. ممكن؟!


اقتباس:
_________________________________

العلمانية الشاملة تسمى العلمانية الطبيعية المادية"(نسبة للمادة و الطبيعة).
_________________________________


الأخت سن شاين.. ذكرت أنواع من العلمانيه .. نوعين :

الجزئيه و الشامله .. بس أنا ما فهمت الشامله.. و شو دخل الطبيعه في الموضوع؟!!!

الله يعطيك العافيه..

sunshine545 04-12-2006 12:16 AM

الاخت بر الامان

العلمانية لجزئية هي
هي رؤية جزئية للواقع لا تتعامل مع الأبعاد الكلية والمعرفية، ومن ثم لا تتسم بالشمول، وتذهب هذه الرؤية إلى وجوب فصل الدين عن عالم السياسة، وربما الاقتصاد وهو ما يُعبر عنه بعبارة "فصل الدين عن الدولة"، ومثل هذه الرؤية الجزئية تلزم الصمت حيال المجالات الأخرى من الحياة، ولا تنكر وجود مطلقات أو كليات أخلاقية أو وجود وما ورائيات، ويمكن تسميتها "العلمانية الأخلاقية" أو "العلمانية الإنسانية".

العلمانية الشاملة: رؤية شاملة للواقع تحاول بكل صرامة تحييد علاقة الدين والقيم المطلقة والغيبيات بكل مجالات الحياة، ويتفرع عن هذه الرؤية نظريات ترتكز على البعد المادي للكون وأن المعرفة المادية المصدر الوحيد للأخلاق وأن الإنسان يغلب عليه الطابع المادي لا الروحي،ويطلق عليها أيضاً "العلمانية الطبيعية المادية"(نسبة للمادة و الطبيعة).
ويعتبر الفرق بين ما يطلق عليه "العلمانية الجزئية" وما يسمى "العلمانية الشاملة" هو الفرق بين مراحل تاريخية لنفس الرؤية، حيث اتسمت العلمانية بمحدوديتها وانحصارها في المجالين الاقتصادي والسياسي حين كانت هناك بقايا قيم مسيحية إنسانية، ومع التغلغل الشديد للدولة ومؤسساتها في الحياة اليومية للفرد انفردت الدولة العلمانية بتشكيل رؤية شاملة لحياة الإنسان بعيدة عن الغيبيات ، واعتبر بعض الباحثين "العلمانية الشاملة" هي تجلي لما يطلق عليه "هيمنة الدولة على الدين".

ان شاء الله تكون وصلتك المعلومة

fahd 656 04-12-2006 12:16 AM

الاخت الكريمة بر الامان
جزاك الله خير على الدعاء
اسالتك تسعدني فلا تخجلي من طرحها

اختي الفرق بين العلمانية الجزئية والشاملة في نقطتين:
تاريخي حيث ان الجزئيه هي العلمانية في اول ظهورها تطورت الى الشاملة او المادية
وفلسفي في التصور لاسلوب العلمانية
كيف؟
يتضح هذا من تعريفها ( هذه التعريفات مأخوذه من موقعين هما: صيد الفوائد - موسوعة ويكيبيديا )

العلمانية الجزئية
هي رؤية جزئية للواقع تذهب هذه الرؤية إلى وجوب فصل الدين عن عالم السياسة، وربما الاقتصاد وهو ما يُعبّر عنه بعبارة "فصل الدين عن الدولة"، ومثل هذه الرؤية الجزئية تلزم الصمت حيال المجالات الأخرى من الحياة، ولا تنكر وجود مطلقات أو كليات أخلاقية أو وجود غيبيّات وما ورائيات، ويمكن تسميتها "العلمانية الأخلاقية" أو "العلمانية الإنسانية".



العلمانية الشاملة
وهي رؤية شاملة للواقع تحاول بكل صرامة تحييد علاقة الدين والقيم المطلقة والغيبيّات في كل مجالات الحياة. ويتفرع عن هذه الرؤية نظريات ترتكز على البعد المادي للكون وأن المعرفة المادية المصدر الوحيد للأخلاق وأن الإنسان يغلب عليه الطابع المادي لا الروحي، ويطلق عليها أيضاً "العلمانية الطّبيعية المادية" (نسبة للطّبيعة والمادة).


يعين باختصار وبدون فلسفه العلمانية الشاملة اشد كفراً وغباااااء

بر الأمان 04-12-2006 03:13 AM

أختي الكريمه سن شاين .. أخي الفاضل فهد..

أسعدتني ردودكم على سؤالي.. في الواقع قرأت ما كتبتم .. و لكن أجد صعوبه في استيعاب الكلمات .. لا أدري لماذا؟!!

سأعود لها لاحقا لأقرأها مرة أخرى ان شاء الله .. و إذا عندي سؤال رح أسأل.. و تحملوني ..

جزاكم الله خيرا و وفق بكم..

أبو محمود الفلسطيني 04-12-2006 12:35 PM

زمان عنك يا فهد



شو أعمل ..
مضطر اول مشاركاتي تكون سياسية ولكني سأبذل جهدي أن لا أخالف


العلمانية ..................


نحن نكتوي بنارها


أنا أصبحت على يقين أننا لسنا في مواجهة العلمانيين الآن ,,, إنما في مواجهة العلمانيين الذين ينفون الصفة عن أنفسهم

قد تقول محمد بدأ الحديث بالتلاصم

ولكن



لدينا حركات علمانية ,,, جل أفرادها و منتسبيها ينكرون أن حركتهم علمانية

و هم يعلمون تمام العلم أنهم لو صرحوا بعلمانية أحزابهم لانتهوا من الوجود كأحزاب بقي لها بعض الاحترام


أنظر

أنا لا أخاف من الذي يقول عن نفسه علماني

أنا مشكلتي مع العلماني الذي يدعي أنه اولى بالإسلام منا و ينفي صفة العلماية عن نفسه و لكن حزبه يمارسها فعلا و تطبيقا



و المشكلة الأكبر هو استخدام الاحزاب العلمانية الغطاء الإسلامي و ذلك للوصول إلى قلوب و عقول الناس الذين اقتنعو أن لا بديل عن الإسلام شرعة و منهاجا


فبدأت الأحزاب العلمانية تقيم الندوات الدينية "طبعا في المواضيع التي لا تمسهم" و رعاية الإفطارات في رمضان .. و إقامة ما يسمى باللجان الدعوية ... و تزيين راياتهم العلمانية بعبارة التوحيد ...

ولكن سرعان ما يظهر النفاق


في الانتخابات النقابية و الطلابية تجد تلك الاحزاب تستخدم كل شيء إسلامي للووصول للأصوات ... و اريد ان اضرب مثلا بسيطا في انتخابات الجامعة الأخيرة لدينا كانت فتيات من المعدودات على الغير محجبات ترتدين النقاب و تروجن للأحزاب العلمانية على انها متفقة مع الاسلام و عند نهاية الانتخابات يخلعن النقاب


لا أريد الإطالة هنا لأني قد أتهور في الحديث أكثر

حسبنا الله و نعم الوكيل

fahd 656 04-12-2006 02:03 PM

مشرفتنا الكريمة sunshine545
شكراً لتوضيحك
بارك الله فيكِ







الاخت الكريمة بر الامان

العلمانية الجزئية لا تنكر الاديان بل تفصلها عن الحياة العامه ( السياسة , الاقتصاد ) فتجعلها امر شخصي للفرد

العلمانية الشاملة تنكر الاديان بشكل كلي وتفصلها عن واقع الناس وتجعلهم لا يؤمنون الا بما يحسون ويشاهدون
فهم بذلك يتفقون مع ماقاله بعض الوثنين وذكره الله في كتابه {وَقَالُوا مَا هِيَ إِلَّا حَيَاتُنَا الدُّنْيَا نَمُوتُ وَنَحْيَا وَمَا يُهْلِكُنَا إِلَّا الدَّهْرُ وَمَا لَهُم بِذَلِكَ مِنْ عِلْمٍ إِنْ هُمْ إِلَّا يَظُنُّونَ }الجاثية24








استاذي محمد
اهلاً وسهلاً بك وبعودتك
عوداً حميداً
اشتقنا لك ولحواراتك
فالمواضيع كانت تنقصها قوة الحوار وحرارته

صدقت والله يا اخوي ونحن هنا عندنا من هذه العينة التي تتسر بالاسلام " الامريكي"
وهم في الاساس علمانيون اكثر من الغربيين
ولكنهم كما تفضلت يتسترون بالدين والاصلاح وحمل هموم المستضعفين وهم والله اصل البلاء

بر الأمان 04-12-2006 09:41 PM

آهاااا... بعد ما قرأتها مره و مرتين و ثلاث مرات فهمت..

يعني العلمانيه كانت جزئيه تتضمن السياسه و الاقتصاد .. ثم تطورت نتيجه لطغيان الدوله و تدخلاتها لتصبح علمانيه شامله فصلت الدين كليا عن جميع مناحي الحياه.؟!! صح؟! هذا اللي فهمته..

و يجي الأخ محمد الله يبارك فيه و يضيف .. علمانيه اسلاميه!!!!

أنا كنت مفتكره إنه العلمانيه تخصص الغرب فقط.. و ثمرة لجهود الملحدين!!

و كنت من بين الأسئله اللي جهزتها مع نفسي بالأمس و قبل مشاركة الأخ الفاضل محمد..

أين تنتشر العلمانيه ؟

في أي قاره و في أي الدول؟

و هل هناك دول علمانيه مسلمه؟!!

عندما أسمع كلمة علمانيه تلوح تركيا في الأفق و ما أذكر السبب .. لكن هل هي دوله مسلمه تركيا؟!

و هل تركيا هو جواب سؤالي عن الدول المسلمه العلمانيه؟

حقيقة عندي وااايد أسئله.. و أحب المناقشات .. تحملوني بليز..

و لك جزيل الشكر أخي فهد على هذا الموضوع .. فعلا أنا استفدت كثيرا منه..

و بانتظار المزيد.. الله يعطيك العافيه

أبو محمود الفلسطيني 04-12-2006 10:50 PM

أشكرك أخي فهد على اطرائك و أسأل الله أن أكون أهلا لثقتك .... و أعرج على كلامك و كلام الأخت الكريمة بر الأمان شاكرا لها هذا الجهد الحقيقي لمعرفة الحقيقة

و أقول


أنت أخي فهد تقصد في كلامك مصطلحات أمريكا هول الفاشية الاسلامية حيث اتهموا الملتزمون بالإسلام أنهم فاشيون و أن الإسلام لديهم طريق إلى الفاشية في حين هناك الإسلام المعتدل كما يقولون و هو المنساق للرغبات الامريكية


أما أختي الكريمة بر الأمان


كما هي التعليمات لا مجال لأن أذكر دولة بالاسم و ذلك احتراما لشعبها وتقيدا بسياسة المنتدى ... و لكن يمكنني توضيح الأمر بطريقة أفضل

في كل دولة من الدول العربية تجدي أن دستورها يقول أن أهم مصادره هو الشريعة الإسلامية طبعا لا تجدي الشريعة مطبقة إلا في قوانين الاحوال الشخصية و كأن الاسلام هو فقط للطلاق و الزواج و الرضاع

أما بقية شؤون الحياة تنظم بقوانين وضعية من صنع البشر في أغلبها أو في جوهرها متعارضة مع الإسلام

إن الدولة التي تنتهج هذا النهج هي دولة علمانية شاءت أم أبت و ليس بالضرورة ان تقول أنها علمانية و لكن هي دولة ببساطة تسمح بوجود المساجد كما الكنائس و الكنس و هذا أمر طبيعي و في نفس الوقت تسمح بوجود الكاباريها ت و المنتزهات الغير نظيفة و الإغراء و أجهزة إلعامها غير ملتزمة بالدين و تشريعات الدولة بعيدة عن جوهر الإسلام و ذلك كله رغم ان الرئيس يصلي الجمعة امام شاشات التلفزة كل يوم جمعة

كل دولة أو معظم الدول الإسلامية تبدأ خطاباتها الرسمية بعبارة باسم الوطن باسم الأمة و ينسون اسم الله

لذلك كل حزب و كل دولة "إسلامية" لا تتخذ من الإسلام دستورا وقانونا يحكمها و يحكم تصرفاتها فهي دول علمانية أو حزب علماني و لو ادعى غير ذلك

فعندنا تحاول الأحزاب العلمانية التمسك ببعض المظاهر الإسلامية و تخاطب المجتمع بالقول الإسلام دين الجميع و ليس حكرا على الإسلاميين

كلام صحيح فهو دين الجميع و لكنه مرجعية الإسلاميين في الوقت الذي مرجعيتهم هي القوانين المخالفة للإسلام والغير مستمدة منه


فالقاعدة في الاسلام في التشريع

القرآن إن لم نجد فالسنة و إن لم نجد فالقياس و إن لم نجد فالاجتهاد و الاجتهاد له شروطه


متأسف على الإطالة

العذبة 04-12-2006 11:08 PM

أولا السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ثانيا الله يسامحك شهرين حارمنا من هذا الموضوع الرائع

ثالثا أستمتعت هنا أيما أستمتاع

رااائع الطرح ورااائعة الردود

أختي بر الأمان أثارت الموضوع بأسئلتها فأعطته متعة أكثر

وإضافات الأعضاء ممتعة جدا ولا سيما الأخ الفاضل محمد والغالية سنشين

أخي فهد بوركت على هذا الطرح

لا تعليق علي أكثر مما ذكرتموه

سوى الدعاء لك

وفقك ربي لمرضاته

وزادك علما وفقها ونفع بك

وحقق لك مناك ورجاك بالقريب العاجل

fahd 656 04-12-2006 11:50 PM

الاخ الكريم محمد
جزاك الله خير على هذا التوضيح الوافي
واوافقك على اكثر ماجاء فيه








الاخت الكريمة الذئبة
شكراً على المرور الرائع
وبارك الله فيك
وجُزيتي خيراً على الدعاء








الاخت الكريمة بر الامان
كما قالت الاخت الفاضلة الذئبة
اسئلتك هي ملح هذا الموضوع واعطته جمال خاص
لذا اطرحي كل مالديكي وساجيب او يجيب اخواني واخواتي ونستفيد جميعاً

اقتباس:

أين تنتشر العلمانيه ؟

في أي قاره و في أي الدول؟

و هل هناك دول علمانيه مسلمه؟!!

اختي الكريمة العلمانية مذهب فلسفي فكري غربي النشاة وعالمي الانتشار
وسبب هذا الانتشار هو وسائل الاعلام و التعليم فالسيطرة الغربية تامة على هذه المجالات

اما دولنا العربية والاسلامية فهي في الاغلب علمانية السياسات والاحكام وان كانت شعوبها اسلامية!!!!

اقتباس:

عندما أسمع كلمة علمانيه تلوح تركيا في الأفق و ما أذكر السبب .. لكن هل هي دوله مسلمه تركيا؟!
بالنسبة لتركيا 98% من سكانها مسلمين ولكن بلا نفوذ
النفوذ فيها للجيش وهو المتحكم في الدولة ومنذ سقوط الدوله العثمانية على يد حزب تركيا الفتاة او الكماليين
والجيش علماني متشدد بل متطرف جداً بل هو عدو للاسلام
وقد اصدر القائد التركي مصطفى كمال عدة قوانيين لعلمنة تركيا ونزعها من تاريخيه الاسلامي مثل منع الغة العربية
كتابة المصحف بالتركية
منع الحجاب
منع التعليم الديني ........... وغيرها
حتى قال لاعب تركي هل يعقل ان اسجد " سجد شكر بعد تسجيل الاهداف " في دول اوروبا المسيحية ولمنع من ذلك في تركيا الاسلامية!!
ولكن ولله الحمد بدئت فيها مظاهر صحوة اسلامية رائعه منها وصول حزب اسلامي الى الحكم
عودة الحجاب والمظاهرات دفاعاً عن المسلمين




اي اسئلة تفضلي ........

اسبريسو 05-12-2006 12:07 AM

الله يكفينا شرهم


جزاك الله خير
ما شاء الله عليك تفهم في هالامور
ياليت قناة الجزيره يستضيفونك مع علماني
في برنامج الاتجاه المعاكس
وتوريه شغله وتبرد قلوبنا

بر الأمان 05-12-2006 12:13 AM

السلام عليكم أخي الفاضل محمد..

أشكر لك تعقيبك على تساؤلاتي المتواضعه.. جزاك الله خيرا..

في حديثك مع الأخ الفاضل فهد ذكرت هذه العباره..
اقتباس:
_______________________________

أنت أخي فهد تقصد في كلامك مصطلحات أمريكا هول الفاشية الاسلامية حيث اتهموا الملتزمون بالإسلام أنهم فاشيون و أن الإسلام لديهم طريق إلى الفاشية في حين هناك الإسلام المعتدل كما يقولون و هو المنساق للرغبات الامريكية
_______________________________


لا أريد أن أحيد عن الموضوع .. و لكن ما ذا تعني كلمة فاشيه؟!!!! أول مره أسمعها.. و هل لها علاقه بالعلمانيه؟؟

طيب.. كلامك جميل .. تطرقت للجانب العملي من القضيه..

يعني العلمانيه ليست فقط للملحدين و الغربيين كما كنت أعتقد.. هناك كان المصدر لربما و تم الترويج لبقاع الأرض.. و لم تسلم الدوله الإسلاميه من مظاهر العلمانيه على اختلاف مستوى التأثير..

طيب.. يعني مما قد استوعبه عقلي الصغير.. أن اعتناق العلمانيه ليس حصرا على الدول و رجالات السياسه و الفئات الحزبيه أو ما يسمونها بالأحزاب..

يعني قد يعتنق الفرد على اختلاف سياسة الدوله .. قد يعتنق الفرد العلمانيه؟!

يعني بعد ما قرأت ردك .. خفت أكون من العلمانيين (و العياذ بالله ) من دون درايه و من غير أن أكون على بينه!!


كان في بالي سؤال لكن نسيته ..... لما أتذكره رح أرجع ..

لكم جزيل الشكر و وافر الاحترام جميعا ..

بر الأمان 05-12-2006 12:24 AM

جزاك الله خير أستاذي فهد على ردك ..

أشكرك على كلامك الطيب و تعقيب الأخت الذئبه..

تعبتكم معاي الظاهر.. الله يعطيك العافيه..

ما انتبهت لردك لانشغالي بالرد على أخي محمد ..

و يا ليت لو ترد على نفس الأسئله اللي سألتها للأخ محمد..

اسمحولي..

fahd 656 05-12-2006 12:28 AM

بر الامان
الظاهر انك وسوستي بالموضوع :d
لا تفكرين كثير
اقتباس:

يعني بعد ما قرأت ردك .. خفت أكون من العلمانيين (و العياذ بالله ) من دون درايه و من غير أن أكون على بينه!!
ولله الحمد الله لا يحاسب الجاهل " لا تفهمي الكلمة غلط اقصد اي من لايعلم عن الموضوع "

بعد اذن استاذنا محمد
الفاشية هي حركة عنصرية قومية ظهرت في ايطاليا ايام القائد موسوليني ايام الحرب العالمية تهدف الى استعادة روما " ايطاليا " مجدها القديم ايام الدولة الرومانية

ولكن التسمية اصبحت تطلق على كل متطرف

وقد استخدمها الرئيس بوش قبل اسابيع في وصف المسلمين

لا علاقة للفاشية بالعلمانية










مشرفتنا الكريمة ام خالد
جزاك الله خير على المرور
وين انا وين الجزيرة
انا اذا طالب سالني سؤالين ضاعت علومي ماعليكِ من الفلسفة هناااا

بر الأمان 05-12-2006 01:07 AM

فعلا بديت أوسوس!!! كلام الأخ محمد يخوف!! نسأل الله الثبات على الحق ..

بالعكس ما فهمت غلط .. المعرفه ضدها الجهل.. و ليس عيبا أن أكون جاهله و لكن العيب أن أبقى على جهلي بإصراري.. و لك الفضل و للإخوه و الأخوات في التوضيح و التوجيه و الإفاده .. لا عدمنا جهودكم القيمه..


يعني الفاشيه ترمز للتطرف على اختلاف أنماطه ..!!

طيب .. أكتفي بالأسئله لهذا اليوم .. بس إذا طرا على بالي سؤال برجع ..

الله يعطيكم العافيه ..

أبو محمود الفلسطيني 05-12-2006 08:13 AM

أثني على كلام أخي فهد

فكلامه صحيح

كما أنني و أنا أتحدث من ناحية عملية أكثر منها نظرية أرى أن الكثير من أبناء هذه الأحزاب و التيارات العلمانية يجهلون انها علمانية و إذا علموا أنها علمانية فإنهم يجهلون ما هي العلمانية و هل فعلا العلمانية نقيض الدين

فنحن هنا في الوطن المحتل نعاني من قضية إقناع حتى الصفوف القيادية الوسطى في الاحزاب العلمانية بأن أحزابهم علمانية
حيث ل يقتنع ابن الحزب العماني انه فعلا ينتمي إلى حزب يتبنى العلمانية فكرا و منهجا و سلوكا ......

فانا بالنسبة لي هؤلاء ليسوا علمانيون لأنهم ببساطة يحبون الله و رسوله و يجتهدون أن يلتزموا بالدين و قد يلتزموا به اكثر من حملة الفكر الإسلامي و لكنهم يجهلون أمور هامة و حساسة لم يأخذوها بعين الاعتبار مثل عقيدة الولاء و البراء و أهمية أن الإسلام هو الدستور الحقيقي للأمة و أن أي دستور لا يستنبط منه و يتعارض معه هو دستور علماني قصد منه عزل الإسلام عن التحكم بمناحي الحياة

ولكن وجب على من علم او أدرك أنه يتبع لحزب من هذا النوع أن يتركه فورا


كما أنك كونك تخضعين لدولة ذات فكر علماني أو تشريعات علمانية لا يعني أبدا أنك علمانية

فنحن بالنسبة لنا الدولة نبقى أبناؤها نؤيدها فيما يتفق مع ديننا و نخالفها في غيره و نسعى للتغيير من خلال صندوق الاقتراع في الانتخابات و نشر الوعي الديني في المجتمع و إظهار الدين بمفهومه الشامل للحياة الدنيا و الآخرة "وابتغ فيما آتاك الله الدار الآخرة ولا تنس نصيبك من الدنيا و أحسن كما أحسن الله إليك"


يعني في النهاية واجبنا إن رأينا منكرا أن نغيره بيدنا فإن لم نستطع فبلساننا و إن لم نستطع فبقلبنا


وذلك أضعف الإيمان

و لي عودة إن شاء الله

بوبو80 05-12-2006 09:29 AM

اخي الفاضل/ فهد

ذكرتني بايام الجامعة عندما كنا ندرس مادة الCivilization

فقد كنا ندرس Darwin and Darwanism كذلك Aristotle

وسيطرة الChurch على جميع الاوضاع في البلاد ومعادتها للعلم والافكار الحديثة

واالانقسام الطبقي وكيف ان الفقراء كانوا شديدي الفقر والاغنياء شديدي الغنى

طبعا الاسلام دين السماحة وعدم التمييز بين الطبقات وكلنا عند الله سواء

ابرز الامثال في الحج:

يجتمع الفقير والغني والاسود والابيض ومن كل حدب وصوب كلهم عند الله وسواء

فعلا لو التزمنا بتعاليم ديننا لارتحنا من كل المشاكل وكنا اصبحنا في مصاف الدول المتقدمة

شكرا جزيلا على هذا الموضوع وجزاك الله خيرا

fahd 656 05-12-2006 02:33 PM

السلام عليكم


استدراك على ماسبق:
اقتباس:

في كل دولة من الدول العربية تجدي أن دستورها يقول أن أهم مصادره هو الشريعة الإسلامية طبعا لا تجدي الشريعة مطبقة إلا في قوانين الاحوال الشخصية و كأن الاسلام هو فقط للطلاق و الزواج و الرضاع
اخي محمد
الجملة هنا فيها تعميم
فالسعودية مثلاً ولله الحمد لا توجد فيها قوانيين تعارض او تصامد الدين ابداً
بل ينص القانون ان كل نظام يعارض الدين الاسلامي يعتبر لاغي وغير صحيح


كما اني اوافقك انا اتحدث من ناحية نظرية عامة وانت تتحدث من جانب عملي وفي الواقع الفلسطيني
وافقك على مابقي








اقتباس:

طيب .. أكتفي بالأسئله لهذا اليوم .. بس إذا طرا على بالي سؤال برجع ..
الاخت بر الامان
حياكِ الله واسالي مابدا لكِ ولكني لا توسوسي فالموضوع تثقيفي








الاخت الكريمة بوبو
اهلاً و سهلاً بك
وصدقتي فيما قلتي فالكثير من جامعاتنا تدرس هذا الموضوع بمسميات مختلفة كالحضارة وغيرها .....
وارسطو و داروين من اساطين واعمدة الفكر الغربي

أبو محمود الفلسطيني 05-12-2006 02:40 PM

كلامك صحيح أخي فهد ... باستثناء السعودية فهي تتخذ الإسلام دستورا لها و تستمد تشريعاتها في كل الأمور من هذا الدين الحنيف و بالنسبة للتطبيق بالتأكيد أهل مكة أدرى بشعابها و نحن نثق و نعرف بأن السعودية من أكثر الدول تطبيقا للشريعة الإسلامية

و التعميم ببساطة لأن العام و الطام والغالب هو النهج العلماني لدى الغالبية العظمى من الدول العربية و الإسلامية

&همس السكون& 05-12-2006 04:56 PM

أعتقد أن ما يسمى بالشعوبية يمكن أن نعتبرها شرارة انبثقت عنها العلمانية


وكان ذلك قديماً منذ زوال الدولة الأموية ,

فكان التحول الخطير في مقاليد الحكم وما أصبح للفرس من مكانه رفيعة في المجتمع العباسي سبباً

في بروز نزعة الشعوبية ,

وقد كانت تقوم على مفاخرة الشعوب الأعجمية للعرب , مفاخرة تستمد من حضارتهم

فقدموا الشعوب الأجنبية على العرب , ونقّصوا قدرهم وصغّروا شأنهم

وكانوا طوائف مختلفة:

منهم رجال السياسة الذين يريدون أن يستأثروا دون العرب بالحكم و السلطان

ومنهم قوميّين كانوا يستشعرون قوميّتهم ضد العرب الذين اجتاحوا ديارهم وقوّضوا دولهم

ومنهم مُجّان خُلعاء أعجبتهم الحضارات الأجنبية وما اقترن بها من خمر ومجون واستمتاع بالحياة

وأعتقد أن مثل هؤلاء يمكن أن يصدق عليهم مسمى العلمانية في عصرنا الحاضر

وأعجب والله من هذه الحثالة التي تصر على فرض فكرها الخبيث كلما سنحت لها الفرصة

من ضعف أو هِزّة عنيفة تصيبنا , لا رفع الله لهم راية


أما بالنسبة لما أثارته أختي بحرينية ؛ فإني أقول:

إنه من الفضل أن نعترف لأهل الفضل بفضلهم ..

أخي فهد ,

أستمتع كثيراً بقراءة موضوعاتك , وأفدت منها ومن توجيهاتك الكثير

تروقني منهجيتك الواضحة , وفكرك السليم بإذن الله – نحسبك كذلك –

أسأل الله أن يرينا الحق حقاً ويرزقنا اتباعه

موفّق بإذن الله

رقة 05-12-2006 05:25 PM

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته


موضوع فى غاية الروعة والاهمية وكما عودتمونا دائمــــــــا اخى الكريم فهد


احب ان اسجل اعجابى بموضوعاتك الشيقة التى تزاد تشويقا كلما بارد الاعضاء لمناقشة موضوعاتك

ولذلك ترانى احاول التاخر فى الرد حتى ارى تنامى الموضوع ووصولة لمرحلة النضوج الفكرى :d


اخ محمد منور الموضوع


"


لقد استفدك كثيرا من موضوعك الهام والذى انعش ذاكرتى : عن ما هى العلمانية وتعرفها وعن نشائتها

واضاف اليها الكثير من المعلومات

خصوصا فى هذا الوقت بالذات

"

انا ساتكلم عن معاصرتى لكل اشكال ومظاهر العلمانية التى تمارس فى بلدى للاســـــــــــف

منذ سنوات طويلة


وكانت البداية


حينما اصبحت العلمانية توجة عالمى كبير ... تحاول ان تفرضة الدول الكبرى على الدول الصغرى

والعربية خصوصا لتهميش دور الدين الاسلامى واضعاف قوتة المعروفة ومن ثم اضعفاف الدولة


وهذا اكيد فى صالح الصهيونية اولا ثم المصالح الامريكية ثانيا ثم المصالح السياسية بوجة عام



ومن المؤسف ان المثقفين او من يدعون الثقافة فى البلاد العربية اصبحوا يروجوا لهذا الفكر المسموم ويعتنقوة

واصبح استاذ الجامعة الذى هو من المفترض ان يكون المعلم الذى يملئ عقلى بالمعلومات المفيدة

ويصحح لى افكارى

هو نفسة من يسممها ويسمم افكار الشباب الذى هو = المســـــــــتقبل

واصبح للمهمشين واصحاب العقول الفارغة والجهلة

كلمـــــــــــــة مسموعة كالممثلات والممثلين والمطربات والمطربين وغيرهم

هم من يتكلمون اليوم فى السياسة ويضعون تصورات عن المستقبل السياسى والدينى فى البلاد

وهم من يمثلون المنظمات العالمية


كمنظمة النوايا الحسنة و منظمات حقوق الانسان

وليس من المستبعد ان تراهم وقد اصبحوا من الوزراء واعضاء مجالس الشعب


فتحت العلمانية المجال لكل من هب ودب ان يطلق الاحاكم ويكون لة وجهة نظر فى الدين

وقواعدة ... يتكلمون فى البرامج والجرائد عن الحجاب وخطب المساجد وغيرها

وكانهم بفكرهم العلمانى معهم تصريح من الدولة

للافتاء والاعتداء على الدين




ومن المخيف ان اصبحت المؤسسات الاسلامية الكبيرة فى البلد لها توجة علمانى خفى

ونجد الفتاوى التى اطلق عليها موخرا " فتوى قطاع عام " اى تتبع فكر الحكومة وليست الدين

تتصدر الصحف الكبرى ... ويحاول اصحبها اقناع الناس ان الدين يسر وليس عسر

وان من يفتى بغير ذلك هو متشدد



فتوى كل يوم تصدر هنا وهناك تثير البلبلة وتفقد الناس الثقة فى مصدقية الدين

واصبح الشباب يتخبط يمنا ويسار لا يفهم ... لا يعرف

ويسال مــــــــا هو الحق " مين الصح ومين الغلط "



تطارد الحكومة كل من يتكلم فى الدين الصحيح وترمى بهم فى السجون وتجبرهم على ترك البلد

او ان يصموتوا للابد


وتترك كل ما هو مع الفكر العلمانى الموجة ... وتفسح لة المجال

وتغلق المساجد بعد كل صلاة حتى لا يجد الشباب للمسجد مكان فى حياتهم


وتعطى التصريحات بفتح المقاهى الحديثة بالجملة للشباب ليضيعوا وقتهم فى سماع الاغانى وشرب الشيشة " الارجيلة"

ويبصحوا اجساد تلهو بلا عقول تفكر وتنتج



الوضع مخــــــــــــــيف

لابد ان ننتبة وان نعى لنفسنا ونتمسك بديننا الحنيف


ونبقى العدو الصهيونى عدوا مهما انكرت هذا المعاهدات



"


عندى كلام كثيـــــــــــر

ولكن من الواضح ان مشاركتى هتحذف :d

وان لم تحذف ساكمل ...

:11: :11:

الكلام عن السياسة شيق ومؤلم فى نفس الموقت

جزاك الله كل خير على التنبية بالخطـــــــــر العلمانى المسموم

وجعلة فى ميزان حسناتكم

دمتم بكل الخير

رقة

fahd 656 05-12-2006 09:08 PM

اخواني واخواتي الكرام
في كثير من الاحيان يحتاج الذهن الى فكرة بسيطة لتتحول الى عمل راائع
ويحتاج الابداع الى شراره تشعله
طرحي لهذا الموضوع هو الشرارة التي اشعلت ابداعكم
حقيقة اجتمع في هذا الموضوع اسماء اعتز بها وبفكرها الراقي
فشكراً لكم على هذا التميز








الاخ العزيز محمد
اعجبني تعبيرك ....... العام و الطام والغالب !!!!
صدقتي استاذي







الاخت الكريمة همس السكون
شكراً على المرور والاضافة اولاً
شهادتك فيما اكتب مصدر اعتزاز لي
بارك الله فيكِ

اوافقك ان العلمانية قد تتواقف مع الشعوبية في بعض الاهداف
وانه يمكن تشبيه الشعوبيين قديماً بالعلمانين حديثاً
ولكن اخالفك :d في النشأة والاهداف والممارسات العامة لكلا الفكرتين
فالشعوبية حركة قومية
والعلمانية حركة فكرية شاملة







مشرفتنا المثقفة رقة
اهلاً وسهلاً بك وبمرورك
ورايك فيما اكتب يهمني ومصدر فخر لي
جزاكِ الله خير

اختي في الحقيقة لقد اثرتي مجموعة من النقاط تحتاج الى توقف امامها ونقاش طويل منها:

تعليمنا وهو من اسباب تأخرنا كدول
في المناهج والاساليب والمعلمين وهيئة التدريس في الجامعات
ولعل ما اثاره تقرير " ترتيب جامعات العالم " قبل ايام وتدني ترتيب جامعاتنا العربية في هذا التقييم يوضح ان هناك خلل كبير


وسائل اعلامنا في الغالب تجاريه هابطه تماماً
ويدل على ذلك تكاثر قنوات الاغاني والفيديو كليب حتى اصبحه عدد مخيف وما تحمله من اشرطة الغزل الفضائي
اذا اضفنا الى ذلك بعض قنوات السحر والشعوذة
وقنوات المذاهب المنحرفه تكتمل الصورة " مو تصوير فوتوغرافي :d " لدينا

اما حكوماتنا العربية والاسلامية
فرجائنا لا تخلوني اتكلم :27: لاني مليااااااااااااااااااااااااااااااان على بعضها ولو تكلمت لذهب الموضوع الى المقص ولذهبت انا وراء الشمس :25:

اما فتاوى القطاع العام
فهذي كما يقال قاصمة الظهر
فهناك من يحلل الربا وآخر يحلل ..............
بحجة اختلاف المجتمعات وتطور العصر!!!!!!!!!!!!!!!!!


والنتيجة كما قلتي
ضياع وحيرة الشبااااااااااااااااااااب

اخيراً:
تكلمي واضيفي وان ذهب الموضوع الى ...........






رسالة الى المارين بدون اثر
ضعوا بصماتكم هناااااا
اضيفوا لنا
اكملوا نقص افكارنا
صححوا خطا ارائنا

بر الأمان 05-12-2006 10:00 PM

ما زلت أتابع بشغف .. ما شاء الله الموضوع في تضخم فكري راقٍ..

بارك الله جهودكم..

مجرد تعقيب على قول الإستاذ محمد:

اقتباس:
__________________________________

كما أنك كونك تخضعين لدولة ذات فكر علماني أو تشريعات علمانية لا يعني أبدا أنك علمانية
__________________________________


لا تفهمني خطأ أخي محمد.. لكنني لم أقصد أن دولتي علمانيه.. أحسبها و الله حسيبها و لا أزكي على الله أحدا أنها على خير.. و خاصه الحكومه التي أنتمي إليها ما علمت عنها إلا الإلتزام بشرع الله و لله الحمد و المنه ..

و لكن طرحي للسؤال فقط من بال حب الإطلاع و زيادة معرفه.. ولك منى تحية طيبه على ردك الطيب..


و للأخ فهد وافر التحيه و الاحترام .. الله يعطيك العافيه.. و مازلت أتابع..ولكن بصمت

أبو محمود الفلسطيني 05-12-2006 11:01 PM

في الحقيقة أنا لم أقصد أنك تخضعين جزما لدولة علمانية و لكن كان قصدي على سبيل التمثيل ....
بأنه ليس بالضرورة من يعيش في ظل دولة علمانية أن يكون علماني و هذا الاسلوب في الحوار مستخدم حيث نقول لشخص من عائلة جيدة و هو شخص جيد للتمثيل على شخص جيد من عائلة سيئة نقول له مثالا عليه : ليس بالضرورة كونك من عائلة سيئة أنك إنسان سيء ... طبعا لا نقصد الشخص ذاته ولكن من باب التمثيل نخاطب شخص جيد من عائلة جيدة بهذا الخطاب لبرهنة ان شخص آخر جيد من عائلة سيئة لا يتحمل وزر عائلته

و أنا أشكرك على متابعتك أختي بر الامان

بر الأمان 06-12-2006 12:34 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohmajd2
في الحقيقة أنا لم أقصد أنك تخضعين جزما لدولة علمانية و لكن كان قصدي على سبيل التمثيل ....
بأنه ليس بالضرورة من يعيش في ظل دولة علمانية أن يكون علماني و هذا الاسلوب في الحوار مستخدم حيث نقول لشخص من عائلة جيدة و هو شخص جيد للتمثيل على شخص جيد من عائلة سيئة نقول له مثالا عليه : ليس بالضرورة كونك من عائلة سيئة أنك إنسان سيء ... طبعا لا نقصد الشخص ذاته ولكن من باب التمثيل نخاطب شخص جيد من عائلة جيدة بهذا الخطاب لبرهنة ان شخص آخر جيد من عائلة سيئة لا يتحمل وزر عائلته

و أنا أشكرك على متابعتك أختي بر الامان


إذاً كان سوء فهم مني لا أكثر.. جزاك الله خيرا على التوضيح أخي محمد..

بانتظار إضافاتك على الموضوع..

أبو محمود الفلسطيني 06-12-2006 10:44 AM

أختي رقة

الموضوع منور بوجودك و بوجود أخي فهد و أختي سن شاين و بر الامان و جميع الأخوة و الأخوات الذين وضعوا لمساتهم الراقية في هذا الموضوع

أنا الان انتبهت إلى مشاركتك و قرأتها بالتفصيل ......

و أنا أثني على كلامك ....

و لكن أرغب أن أبشرك بشيء

الضغط يولد الإنفجار ... الظلم ... ينتج عنه انتصار الحق في النهاية

نحن عندنا في عهد سابق كان المئات يوضعوا في السجون فقط لأنهم يقاومو الاحتلال

ذكر لي أحد من كان يعمل في الأجهزة الأمنية أن قائده نظر إلى أبناء الحركة الإسلامية و هم يصلون في السجن جماعة و قد وصلوا مرحللة السجود ... قال المسؤول : أتمنى أن أفلت طلقات رشاشي عليهم و هم يسجدون !!!!!!!

يعني لديه حقد أعمى أكثر من باروخ غولدشتاين اليهودي الذي قتل المصلين في حرم الخليل عام 94 في صلاة الفجر 15 رمضان


يعني شخص بهويته مسلم ......... و جواز سفره مسلم ........ و لكن علمانيته الحاقدة دفعته للاستعداد لتبني فكر عنصري حتى ضد ابناء دينه .. لماذا ؟؟ لأنهم يصلون


أنا أذكر أنني عندما كنت بن 18 عام شاركت بمسيرة للمطالبة بإطلاق سراح المقاومين و أسرى الرأي من سجن السلطة الفلسطينية و كنا نقف بكل هدوء نحن و أمهات الأسرى المسجونين لدى أبناء جلدتنا و كان الشرطة أو الجنود لا أدري ما تسميتهم المناسبة يقفون على مسافة من السجن لمنع الأهالي من التقدم و فعلا وقفنا نهتف للمطالبة بالافراج عنهم

كان الشارع مليئ بالسييارات و الناس فجأة كأن أمرا بالقمع قد صدر ... هجموا علينا كالكلاب المسعورة علما بأننا نقف في مسيرة سلمية بكل ما تعني من معنى

أنا بدأت بالهرب كبقية الناس

و حشرت بين سيارتين متقاربتين توقفتا في الشارع

أحاول الإفلات لم أتمكن

وكأن أحدهم لقي صيدا ثمينا

حيث بدأوا بالضرب على كل جنب وطرف حتى تورمت و أنا غير قادر على الحراك ... غير الأمهات الذين تم ضربهن


وكل هذا لماذا

لأننا كنا نطالب بإطلاق سراح أبنائناا و أخواننا لذين معظمهم أسر لسبب رئيسي هو أنهم أبناء حركة إسلامية هي التي أضع توقيعي باسمها


المهم نهاية هذا الاضهاد للإسلام و المسلمين الذين يحملون هم الإسلام و الأمانة الغالية هو تمكين هذا الدين و هذا بدا جليا سواء في الانتخابات الاتي اكتسحها الإسلاميين في بلدنا أو حتى في البلدان الأخرى التي أتيحت لهم المشاركة فيها سواء متقدمين عن السابق أو متفوقين و تبقى المهمة الصعبة و هي تحمل تبعات الفوز بثقة الناس على عظم الأمانة التي نحملها و الهجمة الشرسة من أكبر قوى الكفر على الاسلام و لعل هذا يبدوا واضحا مما يحدث من حصار مالي خانق في فلسطين وعدد من الدول المحاصرة و الجمعيات المغلقة و غيرها و المجمدة أموالها

ولكن الإسلام بدأ غريبا و سيعود غريبا كما بدأ ............. فطوبى للغرباء

&همس السكون& 06-12-2006 04:35 PM

عفواً أخي فهد

أنا لم أقل إن الشعوبية هي العلمانية

فمن المعلوم أن لكلٍ مفهومه الخاص ونشأته المغايرة

ولكن ما عنيته ؛


هو أن نزعة الشعوبية ساهمت بشكل أو بآخر في بروز طائفة تحمل ذات الفكر العلماني

خصوصاً أنها استتبعت فكراً إلحادياً يبغض الدين الحنيف وكل ما اتصل به من عرب وعروبة

فيمكن أن تطلق عليهم بشيء من التجوّز علمانيي المجتمع الإسلامي الأول

وهذا قبل أن يظهر الفكر العلماني باصطلاحه المعروف


الساعة الآن 12:01 AM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Trans by
جميع الحقوق محفوظة لموقع و منتدى عالم الأسرة و المجتمع 2010©