![]() |
ارجوا من الاشراف اغلاق الموضوع ....
و اللي مو من مجتمعنا ماله حق يناقش قضاينا .....! سيدة الموقف جزاك الله خير ،، و ملامح القمر ... يكفي نقاش فلكل شخص وجهة نظر .. و لا يهمني إقناع شخص غير مؤثر بالمجتمع ..! شووووجي ...~ |
تظل مجتمعاتنا العربية الاسلامية افضل بمليون مرة من تلك المجتمعات الغربية النـتـئة النجسة رغم أنف الحاقدين
|
اقتباس:
كلام يُكتب بماء الذهب :22: |
أرجو من الخوات إلي يتكلمون عن الدين وعن مجتعنا علي وجه الخصوص علي غير علم ويجيبون كلام غير منصف وغير حق أنهم يوفرون كلامهم اقتباس:
أنا في مجتمع عندنا كل شي بأسم الدين وعادات أبعد ماتكون عند الدين وظلم للمرأة بحجه الدين ويقولون أحكام ماأنزل الله بها من سلطان من الناحية الوظيفيه والقضاء وحقوق المرأة عندنا الحرمه تتبهذل من أجل حضانه أبنائها إذا ماعندها رجال ياخذ حقها خلاص مافيه لها شي والقانون في صف الطرف الأقوى وهو الرجال وأقو لك قصه ومثال قريب حصل عندنا واحد من الاقارب يشتغل في محكمه طبعا من القضايا حرمه تبي حضانه أبنائها راحت للقاضي تبكي تبي عيالها قال لا وأنا متاثر فيني دموع الحريم !!! والحرمه مسكينه تبي عيالها والحضانه حكم القاضي الحضانه للأب والحرمه مسكينه ماعندها عزوه ولاشي والأب علي فكره راعي مخدرات وخرابيط بعد فتره تدخل قريبي إلي في المحكمه ورجع الأطفال لأمهم وعزم الام وعيالها وأهي تقول قصتها وتشكر قريبي إلي ساعدهم وتدعي له شوفي هذا مثال بسيط جدا حتي من الناحيه الوظيفيه ماتتوظفين إلا بتوقيع ولي الامر الأشياء الحكوميه المرأة ماتدخل بدون محرم ومن فتره سمحو للمرأة بالإستجار من الفنادق بدون محرم وإلا في سابق لو مامعك محرم نومي في الشارع بتقولين الدين طيب حرمه ماعندها أحد حرمه ولي أمرها فاسق وإلا ظالم وياكثرهم هذا غير من كل النواحي ماتقدرين تدبرين نفسك لااازم رجال حتي الشارع ماتطلعين له بدون رجال :d من الناحية الترفيهيه هذا شي منتهين منه 24 ساعه البنات في البيوت :25: تدرين البنات عندنا يتخرجون من الجامعه تجلس شهور أو أكثر ماشافت غير جدران بيتهم بالمختصر السعوديه مالها إلا الزواج وكل أمالها في الزواج وكل طموحاتها في الزواج إذا ربي ماوفقها خلاص الله يعينها يبداء مشوار الشقاء من جديد من ناحية النظره للبنت والظروف الإجتماعيه كل العرب مثلنا وأرداء ممكن أحنا زياده حبتين :d أحنا العرب علي فكره فاشلين وهمجين وكل قوتهم علي الحريم :25: >> لا أحد الله يعافيكم يجي يهايط علينا ويقول أحنا العرب ومدري إيش الله يرحم الحال بس |
اقتباس:
وبعدين علبه شامبو ومدري إيش نطبل ونردد كلام للأسف حتي مانفهم معناه فسري كلامك وشلون علبه شامبو ومدري إيش وبعدين أصلا انتي جالسه تقولين محضن الإسلام عشانها بلدنا محضن الإسلام نبيه يكون أرقى من كذا وبعدين بصراحه ماعليش علي الكلمه لكن نصيحه الإنسان لايقحم نفسه في شي مايدري عنه ويدافع ويقول كلام عن وضع مايدري عنه لأنه يسمي جاهل أو أحمق يردد من غير علم أو معرفه وأحنا مجتمعنا السعودي مجتمع منغلق من الدرجه الأولي يعني كل شي في البيوت وفي الغالب مايطلع برا غير كل المجتمعات تشوفين من مصايب حتي من ناس حولك لكن تدرين بالصدفه ممكن ماتدرين بسبب احنا كل شي عندنا يكون منغلق وصعبه أصلا تحكمين علي مجتعنا أو تقيمينه من كل النواحي مايقيم المجتمع السعودي إلا إلي عاش فيه وعلي فكره تقولين مسلمين وتتوقعين مجتمع ملائكي هذا غلط لأنه مو كل مسلم يكون مسلم فعلا وهذا زمن صرنا نشوف بس مسلم وهو أبعد مايكون عن الإسلام والله لو تجيبين كافر تشوفينه أفضل منه بألف مره وياليت يكون عندنا نظره اشمل ولاننكر تقدم المجتمع الغربي وأنه سبقنا بمراحل وعندهم رقي في التعامل وهم مجتمعات تقدر العلم والعلماء وفيهم إحترام غيرنا تماما وهذا مو كلامي ولا حكمي كلام ناس عاشو هناك لكن من ناحيه الإنحراف هذا شي في عقائدهم وعلي فكره الغربي لو منحرف ويسوي كل الفواحش للأسف ممكن تلاقين تعامله أرقى من إلي عندنا |
ملامح قمر..أشكرك ع التوضيح
اللي كتبتي جدا كبيييير..كان الرحمن الرحيم في عونكم خواتي محزن جدا ماتتعرض له المرأة في السعودية |
اقتباس:
واجحفتي كثيرا بسبب قناعاتك الجليه في اول موضوع كتبتيه هنا ..!؟ |
اقتباس:
طيب أنا مبالغه وماعندي سالفه وأشوهه النظره للمجتمع السعودي قولي لي بس وش عندنا أحنا السعوديات أهم شي من أول ماتجين علي الحياه وأنتي نفس الموال لين طحتي عسى ماتتشوهين أنتي بنت وطبعا التشوهه هذا راح يعيق زواجك وكل شي زواج مع مو لازم كل بنت تتزوج لكن احنا كل شي زواج وكل تفكيرنا متي نتزوج ولين تزوجت زوجي ومازوجي ودليل علي كلامي روحي شوفي القسم كل والمنتديات أغلبها سعوديات :d طيب ندرس في المدرسه والجامعه نتخرج كل بنات الشعب السعودي يتطاقون علي وظايف التدريس أتوقع لو يحسبون إلي تخرجو ويبون وظيفه من البنات بيكونون أكثر من عدد الطالبات أنا من محيطي البنات إلي أعرفهم فوق 15 بنت بس هذولا إلي أعرفهم تخرجو وكلهن في البيوت إلي لها سنه وإلا لها سنتين كذا جالسات بلا هدف تقوم وتنوم وبس وش تسوي وظايف مافيه زواج مافيه تكمل دراسه مافيه طلعه ترفهه عن نفسها مافيه عندنا الولد ياخذ الاول والتالي لو أجيب ولد أبو 18 سنه يسوي أشياء كثير أنتي ماتقدرين عليها مو تقليل في شانك أو قدرتك لكن لأنك أنثى وعلي فكره قناعات المجتمع أقول نقطه بس عشان تعرفين مكانه المراة مثلا الدكتوره مافيه أشرف من مهنه الطب لكن عندنا وش النظره لطبيبه السعوديه ؟؟!! وش موقف أهلك لو تقولين بدخل طب أنا جالسه أسولف مع البنات وحده من البنات تقول إيه زواج المسيار هذا للطبيبات بصراحه إستغربت هالنظره يعني خلاص طبيبه هاذي إنسانه مو شريفه ولا تتزوج إلا مسيار ووحده ثانيه أخواها تزوج دكتوره كنت اكلم صديقتي عن هالبنت إلي أخواها تزوج الدكتوره قالت إيه أني قلت لأخوي عن أخواها قال أكيد بينهم قصه حب وإلا متعرف عليها مافيه احد يتزوج دكتوره شوفي بس كيف النظره خلاص أنتي في مهنه شريفه جدا وتستر علي حريمهم خلوك مو شريفه طيب أقنعيني بغير هالكلام الله يعافيكم أحد يقول كلامي غلط ويجيب الصح وأنا راح أتقبل بصراحه أتمنى أن نظرتي الغلط مع للأسف إلي أشوف بعيني كذا بالنسبه لموضوعي الأول وقناعات بصراحه أنا ماحبيت أرد بسبب أن الموضوع الله يعفو عني فيه إعتراض علي قضاءالله وقدره ولا أخفي أني ندمت علي كتابته بسبب هالشي وعشان كذا ماحبيت أرد على كل من رد علي موضوعي وكانت كل الردود مافيها شي يقنع بصراحه ووجدت التناقض |
قموره صدقا انا انسانه قدرك وان كنت اختلف معك
والسبب وضوحك هيا اصبري واتناقشك معك بس عندي شغله واخلصها :d |
اقتباس:
طيب يالله بنتظارك :25: |
شدني الموضوع كثيرا.... و لكن على ما يبدو ان الحابل قد اختلط بالنابل كما يقولون...
اختنا شوجي لم تكره الإسلام او تقول بأن الإسلام قد حرمنا حقوقنا كنساء... و لكنها تتحدث عن نقطة حقوق المرأه... هي لم تقل بأنها تتمنى ان تكون غير مسلمه و أنها غير راضية على حياتها كامرأه مسلمه.. هي انتقدت وضع المرأه في المجتمع السعودي.. و الحق يقال بأن وضعها ليس جيدا... لست من السعوديه... و لكني لي اخت درست هناك... بصراحة استغرب اشد الإستغراب من الطريقة التي تعامل بها المرأه هناك... لا أعلم ان تغيرت القوانين الآن ام لا.. و لكن في تلك الفترة لم يكن مسموحا للفتاة دخول كليات معينة... ممنوعة من قيادة السيارة و لكن يسمح لها بالذهاب و الإياب مع السائق!!!... حين قاربت على التخرج من الجامعة بدأت في التدرب للحصول على رخصة القيادة... وقتها لا انسى امتعاض خالي المتدين من الموضوع...حينها قلت له جمل بسيط.... و بكل بساطة رددت على امتعاضه بالتالي... والدي رجل مشغول, لا يستطيع ايصالي للعمل كل يوم, و ليس لدي اخوة كبار حيث انه كما تعلم يا خالي العزيز الفتيان اصغر مني بكثير,,, فهل تتكرم و تقوم بأخذي للعمل ذهابا و إيابا كل يوم... طبعا أجاب بأنه لا يستطيع... قلت له حينها.... إذا لا تمتعض من تعلمي للقيادة.. حيث انني احتاجها لقضاء حوائج الأسرة... ما الذي تفعله اسرة فقيرة في السعودية ليس لها اولاد ذكور و الوالد مريض... كيف تستطيع تلك الأسرة تحمل تكاليف السواق او سيارات الأجرة... و أشد ما احزنني و أغضبني حقا... حين وصف احد المشايخ قبل فترة النساء اللاتي يقدن السياره بالفاسقه.... حقا صعقت ان يصدر مثل هذا اللفظ من شيخ محترم مثله... قلت في نفسي.. إذا كنت انا المحتشمه التي تخاف ربها "فاسقة" لمجرد اني اقود السيارة.... إذا ما الوصف الذي ينطبق على من تقوم بفعل شنيع... وضع المرأه في السعوديه يحتاج إلى تصويب قليلا... الإسلام كفل حقوقنا... فحري بالمجتمع ان يعطينا إياها... لا انكر ان المجتمع السعودي لديه الكثير من الحسنات... و لكن مازالت المرأه في هذا المجتمع في وضع غير جيد للأسف.. الأخت شوجي لم تقل انها منبهرة بالأخلاق المتدنية للمجتمع الغربي... و لم تقل بأنها ترغب في العيش مثلهم في تحررهم في الملبس و المصادقة و ما إلى ذلك... و لكنها تطالب ان يكون للمرأه حقوق تحفظها... و لا تقولوا لي بان المجتمع السعودي يحفظ المرأه بالطريقة التي يجبرها على العيش فيها... |
الرجاء إحترام الرأي والرأي الآخر
وعدم الخروج عن مسار الموضوع وسيتم حذف أي يرد يخالف |
اقتباس:
اقتباس:
ياعزيزتي انا فاهمه مقصدك وشفت بعض العينات لكن انا ضد تعميمك .. اتفق معك فيه من الاباء من يسلب حقوق النساء .. ولكن لا نعمم .. نحن لسنا مجتمع ملائكي .. وايضا لسنا بمجتمع شيطاني .. دافعي عن حقوقك من حقك ابداء رائك لكن بدون اجحاف او استعمال لغة التعميم .. وسلامتك يااقمرر .. |
[align=center]
اقتباس:
|
اقتباس:
أخيتي العزيزة ملامح قمر أحييكِ و أشكركِ لإبداء رأيكِ و إيصال صوت المرأة السعودية واعذريني فأنا مع الأخت الفاضلة لا تظلمونه فتعميم الأفكار والتصرفات الخاطئة على المجتمع ككل غير منصف . و لو كنت أعيش في مكان آخر غير السعودية ربما لكنت صدقتُ أن الوضع بهذا السوء . لكن اعذركِ فنحن في النهاية بشر و مشاعركِ التي بذلتها هنا وضحت لنا مدى حبكِ لوطنكِ و رغبتكِ في الرقي بالمرأة السعودية . بالتوفيق |
اقتباس:
أجزل الله لكِ المثوبة فقد كتبتِ الكثير مما في نفسي أتمنى لكِ التوفيق . |
اقتباس:
هذا هو تقرير الأمم المتحدة اقتبسته لكم من موقع الأمم المتحدة . أرجو أن نقرأه جميعنا بتمعن .. استجابة لقول النبي صلى الله عليه وسلم : « انظروا إلى من هو أسفل منكم , ولا تنظروا إلى من هو فوقكم , فهو أجدر ألا تزدروا نعمة الله عليكم » بالتوفيق |
اقتباس:
بحرية الرأي و الرأي الآخر و ضرورة إلتزام أدب الحوار من الجميع . هذه ليست مجاملة بل عمل بالحديث المرفوع : ( لا يشكر الله من لا يشكر الناس ) فالحمد و الشكر لله أولاً و آخراً . |
لا تظلمونه ناقشتي فأحسنتي النقاش وبرهنتي بأمثله حقيقية وليست من الخيال سلمت اناملك
hasarym ردك أعجبني كثيرا وصدقتي لو لم نعش في السعوديه حماها الله لكان صدقنى ماقيل دائما نفتقد النقاش الهادف وردود العقلانيه الواقعيه جاكم الباري خير الجزاء على ماقدمتن .........شااااب |
اقتباس:
منع قيادة المرأة للسيارة في السعودية شبعنا من التطبيل لهذا الأمر .. و نعيق كل ناعق و خلاصة القول فيه من وجهة نظري الخاصة : أن هذا قانون خاص بالدولة السعودية و علينا إحترام أي قانون لأي دولة طالما أننا على أراضيها . و حتى النساء اللواتي أقدمن على القيادة في السعودية متحديات القانون لم تتم بحقهن عقوبات بمعنى عقوبات فقط تم توجيه إنذار لهن بعدم المخالفة فقط المرأة التي في الخبر و ذلك لجرأتها في انتهاك القانون أكثر من مرة رغم التحذير لها . و أنا شخصياً لا أرى في عدم قيادة السيارة أي انتقاص للمرأة ... و أبشرك أنه إذا سمح القانون بالقيادة للمرأة و هو ما أتوقع حدوثه في السنوات القادمة _ و العلم عند الله _ سأكون من المبادرات لتعلم القيادة .. وقيادة سيارتي الخاصة لكن بعدما تخف الزحمة النسائية على مدارس تعليم القيادة . الموضوع أبسط بكثيييييير مما تهولونه . |
اقتباس:
و اعلم أننا نكمل بعضنا في المنتدى و الحمد لله الذي هدانا لهذا وما كنا لنهتدي لولا أن هدانا الله . |
أختي لاتظلمونه مشكوره علي عودتك
اقتباس:
اقتباس:
شوفي أختي هالكلام كله علي لسان صاحب القصه والمرأة هاذي هو بنفسه تكلم عن القضاء وبعض القضاء وأتوقع فيه قضيه ظهرت قتل معلمه لو تشوفين القضيه وتشوفين حكم القاضي اقتباس:
بنت خالي نفس الحكايه حكم لها القاضي بالعيال لها خذتهم خذهم الرجال ولا سأل لا في حكم قاضي وطبعا البنت راحت لأخوها قال أخوها ماعلي منك والثاني والثالث النتيجه لو يحكم لك القاضي وهالكلام لازم رجال يجيب لك عيالك تقولين شرطه ومدري إيش الغالب ماعندهم هالسوالف اقتباس:
وكم نسبه إلي هدفها في الحياه تكون معلمه ماعندها شي غيره أصلا لما تسمعين يقولون لك زوجته موظفه تلقائيا مدرسه ماتجي في بالك أي وظيفه ثانيه اختي شوفي أنتي قلتي محيطي وأنتي كل وقتك دراسه وعمل وأكيد أنتي حكمتي على جو العمل والدراسه لكن بما أني في الجامعه وعلى وجه التخرج وقبلي دفع تخرجو أعرف حالتهم وبصراحه أنحبط لما تكلمني فلانه لها 3 سنوات في البيت كذا بلا هدف دراسه مافيه تكمل الدراسات العلياء مو سهله لازم معدل عالي لازم إختبار قدرات ولازم أول شي واسطه وماتقدر ولاننسى أيضا بنات القرى أو المحافظات ماعندهم جامعات عشان تكمل فيها دراستها والاهل طبعا يرفضون تروح لحالها الوظيفه مالقت وش تسوي في البيت كذا تقوم تنوم بلا هدف حتي نفسايتهم ضاربه بصراحه خلاص الوحده لو ماودها تتزوج ولاتفكر في الزواج هالفتره تنجبر توافق عشان لايصير حالها كذا علي أقل أسم أني متزوجه وعندي عيال وحتي هالنظام حافز ألحين يوظف الأقدم في التخرج ووظف البنات إلي لهم 10 سنوات وأكثر متخرجات والاغلب أنهم متزوجات لكن البنات إلي البيوت علي حالهم وبعدين إذا أنتي سمحت لك الفرصه تكملين غيرك ألالف ماقدرو والله أني أعرف بيوت فيها 4 بنات كلهم متخرجات وجالسات وبعضهم ألحين عمرها فوق 27 يالله كذا تروح سنين العمر أعرف وحده أهي وخواتها ثالث مطلقات كلهم في البيت جالسات لا عمل ولاشي ألحين أهي بعد محاولات قبلت في الجامعه وبتكمل بعد إيش وصل عمرها فوق 25 وكل هالسنين في البيت أنا كنت أتكلم مع بنت عن هالنقطه والجلسه في البيت حلوه أحاول أقنعها وطبيعه الحرمه تجلس في البيت أهي تقول تجلس في البيت إلي متزوجه عندها عيالها وزوجها أما احنا البنات وش نجلس نسوي بصراحه فراغ قاتل أختي مع إحترامي أنتي مو منصفه أبدا في نظرتك وحكمتي علي مجتمعك إلي حولك وعلي نفسك لكن ماحكمتي علي بنات بالألف في عمر العشرينات عمر الإنتاج والطموح لكن حكم عليهم بالسجن في البيت اقتباس:
اقتباس:
والمملكه مو إلي فيها قليل ومن عروق مختلفه ومناطق لكن القبائل المتشدده تحلم في هالشي وغير قابل للنقاش وحتي يخيرونها يالطب يالزواج يعني إذا دخلتي طب ماراح تتزوجين :25: لاتقولين هالشي مو موجود ؟! اقتباس:
أختي أنتي حكمتي علي نفسك بس الأغلب أتحدى تسافر لحالها ممكن إلي تسافر لحالها الحرمه الكبيره متزوجه أما بنت ناااااااااااادر جدا وإلا ممكن بنت ماتزوجت لكن كبيره في السن فيه ناس ممكن يوافقون لكن الغالب لا أول قبل فتره كان غلط البنت معها جوال وإلي إستغربت هالنظره لين ألحين موجوه عند البعض مالها جوال إلا لما تتزوج وحتي بنت مره قالت لي في الجامعه أمها ترفض تحط ميك أب أنا علامات تعجب ليه ترفض !!!! قالت لا البنت ماتحط مكياج إلا لما تتزوج :d يعني ماتحسين بالحياه إلا لما تتزوجين وإلا موتي :d اقتباس:
شوفي أحنا عندنا قاعده ظالمه وأهي الشر يعم والخير يخص وممكن الأب متفتح وعقله نظيف أو الأخ لكن يبقى عندنا نظره المجتمع هل بيقبل البنت تسوي كذا أو لا إضافه لكذا مستحيل تقارنين حياة البنت وصعوبتها عندنا للبنت مثل باقي الدول في برنامج من زمان عن أتوقع موضوعه هموم البنات وهذا مقطع بس يبين نموذج تفكير الشخص السعودي كان البنت بدون عقل وشوفي الإعجاب إلي يلاقيه أنا تذكرت المقطع وانا أقرى كلامك شوفي إلي لابس تشيرت بنفسجي تقولين حق بنات وجالس يتكلم أختي وأختي ولاتطلع http://www.youtube.com/watch?v=y4grK...eature=related و الله يسلمك |
:* حقوق المرأة وإنصافها ليس بإعطاءها الحق بالقيادة فلسنا سطحيات لهذه الدرجة ليعتقد البعض أن همومنا سيارة ومقود أو بضع توافه فهذه التوافه لاتؤرق المظلومات حقاً وليتهن واحدة أو اثنتين بل كُثر وإن غضضن الطرف بحجة عدم التعميم إلا أنهن في رقابنا ورقاب كل ساكت عن المطالبة بالحق فالمجتمع لن ينهض ولن يتغير مادامت الأفواه تكمم بأسم عدم التعميم ومادامت الأفواه تكمم بأسم الدين دعونا من القشور ياسادة وكون بعضنا بنعمة لايعني غض الطرف عن الفئة الضعيفة المنكسرة في مجتمعنا أين أنتم من قضية الطفلة فاطمة التي أنكرها والدها ولم يعترف بأبوتها وأصبحت تعرف بقضية (طفلة اللعان) ولماذا محاكمنا العظيمة لم تنصف الطفلة التي حرمت من حقها في أن يكون لها هويه ويعترف بها مثلها مثل سائر الأطفال ؟! لماذا محاكمنا العظيمة لم تجبر والد الطفلة على قبول تحليلDna الذي طالبت به الأم لإثبات نسب الفتاة لأبيها ولماذا رضخت هذه المحاكم لرغبة الأب ورفضه إجراء تحليل الحمض النووي من جانبه قال مدير عام فرع وزارة الشؤون الإسلامية والدعوة والأوقاف الدكتور صالح بن إبراهيم الدسيماني في تعليقه على قضية فاطمة : تحرم البنت من الميراث وتنسب لأمها بدون أب وهناك شواهد في الإسلام على تسمية الابن بأمه أو أن يضعوا لها اسما غير اسم والدتها وحكم اللعان نزلت به آيات في القرآن الكريم وقد حدث ذلك في عهد الرسول صلى الله عليه وسلم حينما اتهم احد الصحابة زوجته بالزنا وأنكرت هي ذلك فجمع النبي صلى اله عليه وسلم بينهم وأمر الرجل أن يحلف أربع مرات انه من الصادقين والخامسة أن لعنت الله عليه أن كان من الكاذبين وكذلك المرأة تحلف أربع مرات انه من الكاذبين والخامسة أن غضب الله عليها أن كان من الصادقين وقد سميت باللعان لورود اللعن فيها كما أسمى الرسول صلى الله عليه وسلم يمين الزوجة الخامسة بالموجبة . وقال الدسيماني أن الحمض النووي قرينة ولكن لا يعتد به في الشرع في حال أنكر الزوج بنته وأصر على اتهام زوجته بالزنا أنظرو فقط للقول أعلاه..؟!! عهد الرسول كان يؤخذ فيه باللعان لأنه لم يكن هناك وسيلة تثبت النسب كما عصرنا الحالي فكيف لم يؤخذ بالتحليل وكيف بالله عليكم ننصف الرجل ونصدقه ونظلم المرأة وطفلتها ونظلمها أليس هذا ظلم ...؟!! من المتضرر هنا..؟!! ولماذا أخذو بالحمض النووي في قضايا الجرائم والقتل وجائو هنا وأتبعوا الشرع من منظورهم القاصر له :* وغير فاطمة ((قضايا الحضانة)) ((قضايا النفقة)) بذمتكم وستسألون عن هذا الأمر أمام الله كم مطلقة حكم لها بنفقة وأجبر طليقها على الإنفاق عليها ولم يتم مرمطتها هي وابنائها شهور وسنين في المحاكم من أجل كم فلس يتهرب الرجل من دفعها كم رجل بالله عليكم ألزمه القاضي وتابعه حتى يقوم بشرع الله على أكمل وجه أقسم أن كثيرااااااااااااااات لانفقة لابنائهن ويصرفن من مالهن الخاص على الأولاد وهو عايش حياته ((الزواج )) وما أدراكم ما الزواج كم وحدة سمح لها برؤية خطيبها وأخذت موافقتها ولم يتم تزويجها بطريقة الشختك بختك يا أخون نسبة العوائل والأسر بالسعودية التي تسمح بالنظرة الشرعية لاتتجاوز 40% وربما هذه النسبة كبيرة ((زواج القاصرات وزواج الغصب وزواج البدائل)) مازال قائماً وكل يوم ضحية جديدة وأذهبوا للقرى وأنظرو للعجب العجاب فالمرأة هناك سقط متاع ولا أهمية لها هؤلاء أليسوا من المجتمع..؟!! إلا يشكلون عدد كبيراً وفئة عظيمة منه أم فقط لأننا خرجنا من ظروف أفضل وبيئة إجتماعية أفضل نغمض أعيننا ونقول لاتعميم فهم قلة :* غير قضايا ((النشوز التي تكتظ بها المحاكم وسبع سنوات تمر بها المرأة قبل أن يطلقها الرجل والمحكمة والقاضي مناصر للظلم )) الإسلام دين عظيم لكن من يطبقونه لايطبقونه على وجهه الصحيح خاصة فيما يتعلق بالمرأة وابنائها :* |
|
قضية "لعان" تحرم "فاطمة" من مواصلة الدراسة اضطرت مدرسة ابتدائية في ظهران الجنوب التابعة لمنطقة عسير لتأجيل مواصلة الطفلة "فاطمة" لدراستها بالصف الثالث الابتدائي لعدم حيازتها لمستند رسمي يثبت اسمها. وبدأت مأساة"فاطمة" فور أن أصدرت محكمة ظهران الجنوب حكماً بتفريق والدتها عن والدها المفترض بعد أن شكك الوالد في أبوته لها مذ كانت جنيناً في بطن أمها. وأمام إصرار الوالد على إنكار أبوته لفاطمة صدر حكم بـ"اللعان" الذي يتلخص شرعاً في أن يعلن الزوج 4 مرات وبنص واحد إقدام زوجته على الزنا، ثم يدعو على نفسه باللعنة إن كان كاذباً. وترد الزوجة بتكذيبه 4 مرات داعية على نفسها بغضب الله إن كان زوجها صادقاً. وأمام ذلك دفعت الأم أمام محكمة التمييز بمكة المكرمة مطالبة بإثبات أبوة زوجها لكافة أبنائه العشرة وضمنهم فاطمة عن طريق الحمض النووي DNA. وفاطمة التي ترعرعت في كنف والدتها تعيش الآن في مأساة حقيقية فهي عمليا بدون أب وبالتالي فمن الصعوبة استخراج أي أوراق ثبوتية لها تمكنها على الأقل من التمتع بحقوقها الأساسية كالتعليم..فرغم قبول فاطمة استثنائيا بالابتدائية الثالثة للبنات بظهران الجنوب، مراعاة لظروفها، لكنها لم تعد قادرة على بلوغ الصف الثالث بسبب عدم حصولها على شهادتي نجاحها في الصفين الأول والثاني بسبب نقص أوراقها. وقال شقيق الزوجة لـ"الوطن" إن شقيقته اعترضت على حكم التفريق الذي تضمن نفي نسبة ابنتها إلى زوجها على شكل لائحة اعتراضية رفعت إلى محكمة التمييز بمكة المكرمة، مطالبة بتحليل الحمض النووي ليشمل كافة أبنائها منه، وبحيث يتم تطبيق حد القذف على الزوج حال ثبوت أبوته لفاطمة، ونسبتها إليه بالإجبار. مضيفا أن الطلب مازال قيد النظر. مازالت الطفلة "فاطمة" ذات التسع سنوات غارقة في تفاصيل أزمة شهدتها محاكم منطقتي عسير ونجران عصفت بحياتها وجعلتها "إنسانا" بلا حاضر وبلا مستقبل حتى قبل أن ترى النور بعد أن دب خلاف بين والديها وصل إلى حد إنكار الأب لها وهي مازالت جنينا في أحشاء أمها مما جعل إحدى المحاكم الشرعية التفريق بينهما على ذمة "اللعان". بدأت مأساة "فاطمة" مباشرة بعد أن رفع الزوج 1420 دعوى اتهم فيها زوجته بالزنا مطالبا بنفي علاقته بالجنين الذي تحمله، وردّت الزوجة مطالبة القاضي بتطبيق حد القذف عليه، ولم يكن بوسع قاضي المحكمة الكبرى بنجران سوى إلزام الزوجين باللعان، وهو الإجراء الشرعي المتبع عند اتهام الزوج زوجته بالزنا دون شهود مع تكذيبها له، كما أنه يعد شرطا شرعيا لإسقاط حد الزنا عن الزوجة، وإسقاط حد القذف عن زوجها.. وبعد أن تم اللعان أصدرت محكمة ظهران الجنوب حكما بتفريق الزوجة (48 عاما)عن الزوج (70 عاما) وإلحاق الطفلة بعد ولادتها بأمها ونفيها عن والدها النظامي الذي شكك في أبوته لها رغم اعترافه بأبوته لأبنائه التسعة السباقين من نفس الزوجة. واللعان في الشرع هو أن يعلن الزوج، أربع مرات وبنص واحد، إقدام زوجته على الزنا، ثم يدعو على نفسه باللعنة إن كان كاذبا، وترد الزوجة بتكذيبه أربع مرات، وتدعو على نفسها بغضب الله إن كان صادقا. ويتحتم على الاثنين، عقب اللعان، الافتراق "فرقة أبدية لا رجعة فيها" فيما يُسقط اللعان الحد عن الزوجة إن كانت محصنة، ويلغي علاقة ابنتها المتنازع بشأنها بالزوج. وبلوغ قضايا الخلافات الزوجية مرحلة اللعان أمر نادر في القضاء، بالنظر إلى ما يترتب عليه من نتائج مأساوية لا يمكن العودة عنها، رغم أنه يعتمد، فقط، على اتهام يمكن لأي زوج أن يطلقه على زوجته.. وهو ما دفع أم "فاطمة" إلى تقديم لائحة لمحكمة التمييز بمكة المكرمة مطالبة بإثبات أبوة كافة أبنائها العشرة لوالدهم، وضمنهم فاطمة، عن طريق الحمض النووي DNA. ومازالت القضية قيد النظر. وفاطمة التي ترعرعت في كنف والدتها تعيش الآن في مأساة حقيقية فهي عمليا بدون أب وبالتالي فمن الصعوبة استخراج أي أوراق ثبوتية لها تمكنها على الأقل من التمتع بحقوقها الأساسية كالتعليم..فرغم قبول فاطمة استثنائيا بالابتدائية الثالثة للبنات بظهران الجنوب، مراعاة لظروفها، لكنها لم تعد قادرة على بلوغ الصف الثالث بسبب عدم حصولها على شهادتي نجاحها في الصفين الأول والثاني بسبب نقص أوراقها. وقال شقيق الزوجة لـ"الوطن" إن شقيقته اعترضت على حكم التفريق الذي تضمن نفي نسبة ابنتها إلى زوجها على شكل لائحة اعتراضية رفعت إلى محكمة التمييز بمكة المكرمة، مطالبة بتحليل الحمض النووي ليشمل كافة أبنائها منه، وبحيث يتم تطبيق حد القذف على الزوج حال ثبوت أبوته لفاطمة، ونسبتها إليه بالإجبار. مضيفا أن الطلب مازال قيد النظر. وأكد أن الزوج رفض في المحكمة قبل 10 أشهر إجراء هذا التحليل لأن نتيجته ستقوده إلى ساحة الجلد حيث سيعاقب على قذفه زوجته على حد تعبيره. وكان خلاف أسري قد نشب بين الزوجين قبل هذه القضية ففي عام 1417 رفعت الزوجة دعوى ضد زوجها تتهمه فيها بإساءة معاملتها وأبنائها وتقصيره في إعاشتهم والصرف عليهم، وهو ما نفاه الزوج متهما أشقاء زوجته بالإفساد بينهما. وانتهت القضية التي نظرتها المحكمة الكبرى بنجران وقتذاك باتفاق الزوجين القاطنين في نجران على حسن المعاشرة، وأن يؤمن الزوج لزوجته مسكنا لها في ظهران الجنوب، قريبا من أهلها، وأن يلتزم بإعالتها وأبنائها بمبلغ 3500 ريال شهريا. |
:* هذه قضية مجتمع مجتمع صامت وساكت ومرحب بظلم الضعفاء لتتخيل كل واحدة منكن نفسها مكان أم فاطمة شيء عظيم يشيب له الرأس تخيلي أن تقذفين في شرفك وتتهمين بالزنا وترفض طفلتك وتعامل كابنة زنا ويرفض أعطاءك حقك في إثبات عفتك وإثبات نسب أبنتك أليست هذه من المجتمع... الرائع الذي شوائبه قليلة وحالات فردية تعد على الأيادي..؟!!! صدقوني بعد هذه الفاطمة ستكثر الفاطمات وستكون قضايا اللعان هي المتصدرة فالآن أصبح هناك طريقة عظيمة للتخلص من الأطفال والزوجات ورفضهم بأسم الدين :* الدين الذي هو بريء مما يفعله هؤلاء الدين الذي هو بريء مما يفعله هؤلاء نحن نعرف ديننا ونحبه لكن نريد أن يطبق على وجهه الصحيح وإلا يكون إنتقائياً :* |
...........
|
اقتباس:
الله يكون في عونها لكن أختي انتي ألحين عممتي علي كل المجتمع بقضيه >> عارفه هذا الكلام إلي بينقال لك :d كأن إلي في القضيه وغيرها من النساء مو من المجتمع ولهن الحق نظهر قضاياهن والظلم إلي يتعرضون له والكل يصف الكلمه إلي نقولها بالمبالغه والتشويه وهاذي القضايا وغيرها كثيرر لكن بحكم أحنا مجتمع منغلق نادر إلي يظهر علي السطح والقضيه هاذي تأكدي فيه غيرها كثير |
هذا هو تقرير الأمم المتحدة اقتبسته لكم من موقع الأمم المتحدة .
اقتباس:
بالنسبه للحديث هو علي شكر الله علي النعمه مثلا شكل أو مال لكن مو المعنى من كذا الإنسان يكون بدون طموح أول عمل لتصحيح الأخطاء مثلا لو أنا معي شهاده ثانوي تقولين هالحديث شوفي إلي معه متوسط وهم إلي أدنا منك إلي شوفي إلي أعلى منك معهم شهادات وكملي واجتهدي والمؤمن مأمور بالإجتهاد والعمل وتصحيح الخطاء مو يكون جاهل همجي الحديث مو يستخدم في كل حال لكن من ناحيه المقارنات بالنسبه للعمل الكنديه شوفي هم مجتمع عملي والمعروف إنتاج الرجال أكثر وأقدر من المرأة هو صاحب شركه مو في موقع مراعات الظروف الإجتماعيه وأحنا أخر ناس نتكلم عن هالنقطه لأن أصلا مجتمعنا فيه هالنماذج كثير طبعا مو رجل ومرأة صاحب العمل والشركه مايهتم بالمستهلك والجشع وعدم مراعات الظروف وإلي عندنا أشد نكال طيب أختي لو نقارن وضع المرأة العامله عندها عضل الفتاه بسبب راتبها شي مؤلم جدا جدا قمه الإستغلال لا أتوقع في العالم كله هالنماذج راح تقولين المرأة عندهم تحاسب علي الريال وتدفع في البيت للأسف أغلب أغلب الموظفات كل شي بنصف بينها وبين زوجها لدرجه واحد من الرجال يقول لزوج أختي أنا أحاسب زوجتي علي الريال وأكتب كل شي في ورقه يعني كل شي بالنصف بينا لدرجه أنه يكتبه في ورقه والدين عندنا واضح من هالناحيه لو زوجته عندها دخل أو فقيره مافيه اي فرق بينهن لكن الموظفات واحده من عشر تاخذ لها نفقه طيب من ناحيه ثانيه الحمل والولاده الأجانب بصراحه طفلين ثلاثه عدد مناسب لكن عندنا أقل شي خمسه هالشي كم يكلف المرأة ويتعبها خاصه الموظفه بالنسبه للنسب والإحصائيات تقولين مستغله والعنف والإغتصاب علي فكره لو تشوفين لك برنامج أو فلم أجنبي تلاقين الحرمه إهي إلي تعرض نفسها للرجال وتلاحقه وبالنسبه للنسب شوفي أحنا حتي الإحصائيه إلي تذكر عدد الذكور بالنسبه للإناث غلط تدرين عن السبب عشان أحنا عندنا مايذكرون عدد بناتهم الحقيقي ومماطله وقصص التعداد السكاني أكبر دليل علي كلامي ومعروف هالشي ومجتمع منغلق لو نجيب إحصائيات حقيقه بتشوفين العجب العجاب هناك عادي لو تطلب الطلاق بسبب شخير زوجها عند نومه وهالقصه قريتها في الجريده أحنا لا طبعا ولافيه تفكير روحي قسم المطلقات وحده تقول زوجي كان يضربني وطبعا كانت تسكت ولاتقول لأحد عن هالشي مراكز التأهيل الإجتماعي ودور البنات العجب العجاب الأهلي بعد سجن بناتهم يرفضون الاهل يستلمونهن روحي شوفي أي إحصائيه أو مقطع في اليوتيوب عن هالشي عندنا البنت غلطها يعني موتها لو تغلط كأنها قتلت خلاص يحكم عليها بالإعدام تتوقعين المرأة عندنا مثل عندهم فرق السماء عن الأرض لو تنضرب لو تتعرض لعنف في الغالب تسكت وممكن أهلها حتي مايدرون يعني تقنعيني البنات مايضربونهم عندها والزوجات ومافيه أحد يضرب ؟؟!! اقتباس:
عندنا علي قولتهم البنت مكسوره جناح المرأة ضعيفه والمجتمع والعادات ضعفتها زياده حالات الظلم علي المرأة عندنا مو شي نادر علي كلامك وإلا مستنكر وحتي أنتي تقولين تعيشين في السعوديه حتي الوزار والمسؤلين يعيشون في السعوديه لكن لو تكلمينهم عن أوضاع الشعب قالو لك الشعب ماعندهم مشاكل والغلا هذا مايقرون فيه بسبب هم يناظرو علي الوسط إلي يعيشون فيه وعلي حالهم وأنتي والأخت لاتظلمونه من هالناحيه حكمتم مااقول أنا أعيش في مجتمع ظالم بالعكس الحمدالله ابوي واخواني راقين وأكون جاحده للنعمه لو قلت غير هالكلام لكن الاشياء الثانيه وظروفي مثل أي فتاه سعوديه هذا شي مااحمل لا أبوي ولا أخوي شي ولا راح اطلع عليهم مثل بعض البنات تغالط واقعها وتحارب أهلها عشان شي المجتمع رافضه مو أهلها مهما كان أنا وأهلي عايشين معهم شكرا لك وأعذرني لو الكلام ضايقك لكن لك وجهت نظرك ولي كذالك |
ملامح قمر
وآيد أشكرج على كلمة « أحمق» ماقصرتي = الله يكرمج |
اقتباس:
تعلمين أن الله تعالى عادل و تعلمين أنه حرم الظلم على نفسه وجعله بين عباده محرماً . و هذا النوع من القضايا والإبتلاءات و الإمتحانات ليس لها إلا الله تعالى . فهو القادر على أخذ الحق لصاحبه ومعاقبة الظالم أياً كان .. في الدنيا أو في الآخرة . أما أنا الإنسان العادي لا أستطيع سوى الإحساس بمشاعر المظلومين و الدعاء في ظهر الغيب لكل مسلم مظلوم في شتى بقاع الأرض و هو حق للمسلم على أخيه المسلم . و التعريف بهذه القضية و غيرها للناس و إيصالها للمسؤولين حسب استطاعتي . و بذلك أكون أبرأتُ ذمتي أمام الله تعالى . و بما أننا نعرف ديننا جيداً فإن أي امرأة منا حين يقع عليها الظلم لن تعرف إلا الله تعالى ولن ترفع يديها إلا لله تعالى و حين أرفع مظلمتي لله تعالى أؤمن تمام الإيمان أنه لابد أن يرفعها عني .. إن طال الزمان أو قصر . و أكثر من ذلك حينما أكون في محنة و أقترب من الله أشعر أني في جنة : ( أنا جنتي و بستاني في صدري ) بينما من حولي يبكون على حالي و يضيعون وقتهم بالبكاء . كل منا واجه ابتلاءات متعددة في حياته و لولا رحمة الله بنا لما استطعنا مواصلة الحياة و لمتنا حسرة و يأساً . لكن القوة هي أن تظل رغم معاناتك ورغم كل شيء تنظر نظرة خير و إيجابية و تفاؤل و نظل نعمل و نودي ما علينا . اعرف امرأة قريبة مني اتهمت في شرفها نفس قصة أم فاطمة مع فرق بسيط أن الله تعالى أراد لها أن تلد ولادة مبكرة في الشهر السادس و فقدت توأمها .. لكن هذه المرأة اثبتت أنها قوية بالله اليوم هي معلمة في مدرسة تحفيظ للقرآن الكريم مساءاً و تدرس في أحد المعاهد صباحاً . الله لطيف رحيم بعباده . سيدة الموقف شكراً لكِ لمشاركتنا هذا الحوار و شكراً للمشاعر الإنسانية النبيلة التي تحملينها و رغبتكِ الصادقة في صلاح المجتمع . |
اقتباس:
اذا كانت مريم عليها السلام تمنت الموت خوفا من العار ،، فكيف الحال بغيرها ..؟! و عائشة رضي الله عنها عزفت الطعام والشراب و فقدت صحتها الماً من ما قيل في عرضها فكيف ننكر على غيرها الالم و الحزن .. لا شك ان الصبر محمود ولكنه كبير كما قال تعالى ( واستعينوا بالصبر والصلاة وانها لكبيرة الا على الخاشعين ) نظرة التفاؤل و العمل واداء الحقوق لا تستطيعا النفوس المنكسرة بحق .. إلا برحمة الله تعالى ..! لا نتظاهر بالقوة و ننكر على غيرنا الضعف فلكل شخص قدرة كما لكل شخص بلاء مختلف .. أسال الله للجميع السلامة والعافية .. |
اقتباس:
اعترف أني لم أقرأ ردكِ هذا جيداً لأني مشغولة الآن أعدكِ أن أعود لقرائته بتمعن .. و هذا حقكِ علينا . و حتى أعود أتمنى منكِ أن تتكرمي عليّ .. كمما اعتدت منكِ الكرم والتفاعل و تجيبي على سؤال صغير : ماذا قدمت المرأة السعودية لمجتمعها و لوطنها ؟ أتمنى لكِ التوفيق . |
اقتباس:
:* ونعم بالله :* لكن يأختي أرجوا أن تفرقي بين مفهوم التوكل على الله ومفهوم الإتكالية الذي ذكرتيه هنا الإسلام حث على التعاون والوقوف بوجه الظلم ونصرة المظلوم والقاعدة تقول الأخذ بالأسباب لا ينافي التوكل على الله ((وقُلِ اعْمَلُواْ فَسَيَرَى اللّهُ عَمَلَكُمْ وَرَسُولُهُ وَالْمُؤْمِنُونَ وَسَتُرَدُّونَ إِلَى عَالِمِ الْغَيْبِ وَالشَّهَادَةِ فَيُنَبِّئُكُم بِمَا كُنتُمْ تَعْمَلُونَ)) أما الإتكالية فهي ترك الأخذ بالأسباب وإهمالها بدعوى التوكل على الله وهذا خطأ يقع فيه البعض عندما يتركون الأخذ بالأسباب ويعولون عجزهم على التوكل ويتذرعون به فتضيع الحقوق والواجبات سواء حقوق انفسهم او الغير ممن أسند العمل إليهم والنبي صلي الله عيه وسلم يقول (كفى بالمرء إثماً أن يضيع من يقوت ) عن جَابِرَ بْنَ عَبْدِ اللَّهِ وَأَبَا طَلْحَةَ بْنَ سَهْلٍ الْأَنْصَارِيَّيْنِ قُالَا: قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: مَا مِنْ امْرِئٍ يَخْذُلُ امْرَأً مُسْلِمًا عِنْدَ مَوْطِنٍ تُنْتَهَكُ فِيهِ حُرْمَتُهُ وَيُنْتَقَصُ فِيهِ مِنْ عِرْضِهِ إِلَّا خَذَلَهُ اللَّهُ عَزَّ وَجَلَّ فِي مَوْطِنٍ يُحِبُّ فِيهِ نُصْرَتَهُ وَمَا مِنْ امْرِئٍ يَنْصُرُ امْرَأً مُسْلِمًا فِي مَوْطِنٍ يُنْتَقَصُ فِيهِ مِنْ عِرْضِهِ وَيُنْتَهَكُ فِيهِ مِنْ حُرْمَتِهِ إِلَّا نَصَرَهُ اللَّهُ فِي مَوْطِنٍ يُحِبُّ فِيهِ نُصْرَتَهُ. رواه أحمد في صحيحه :* |
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
وصلت ِ لهم معلومه ان اصلا مافي قسم للنساء .. اقتباس:
بس شلون انت ِ من نظرة شخص عممتيه على كل شباب السعوديه ..؟! اذا طلعت لنا بنت سعوديه وقالت انا لااؤمن بالحجاب ومالحجاب الا حجاب القلب . خلاص اقول هذا تفكير البنت السعوديه ..؟؟ واذا طلعت بنت وقالت الحجاب امر واجب فاانا ارتدي عباءه ساتره مع جوارب وقفازين يعني خلاص كل بنات السعوديه بنفس النظره والتفكيروالهيئه ..؟ اقتباس:
اقتباس:
كنت اسافر وعمري 19 -20 بالسنه اكثر من 3 مرات .. وبنات الشرقيه بعضهم تسافر للاحساء عشان الجامعه وغالبا بنهاية الاسبوع عن طريق القطار .. عموما الجميع يعلم حكم السفر بدون محرم وورد اختلاف فيه .. لكن من الاباء اخذ الامر بشكل ديني وبعضهم بشكل عرفي .. اقتباس:
انت ِ رسمتي للقارئين والمتابعين وكأننا نعيش في مجتمع ظالم لاتعرف لانورا ولا قمرا ولا شمسا لانعرف من الاشكال اللهندسيه الا مربعات ومستطيلات نعيش بين اضلاعها .. تناقشيني في جودهم رغم عدم انكاري . تعقيب علي انني اعمم نظرتي الاجابيه بناء على مجتمعي رغم اني كررت انني لا انكر وجودهم ولاعمم نظرتي .. فقط اريد قليل من الانصاف حتى ننصفك انت ِ ايضا .. انا معك وسأدافع عنهم كما دافعت ِ .. ولكن اختلف معك في تعميمك فقط .. لي عوده باذنه تعالى .. |
لاتظلمونه ماشاء الله تبارك الله نقاش مقنع ومتميز وردود في محلها نفتقد لمثل هذا النقاش الغير متحيز لفئة إلا فئة الحق
ثبتك الله واثابك على ماكتبتي ..........شااااب |
للااااااااااااااااااااااسف كتبت رد طويل عريض وسكر الجهاز وطار الرد :(
لعلي في وقت أخر ارد |
اقتباس:
من رحمة الله بنا أن المصيبة حينما تحل تكون في أولها صعبة و ثقيلة على الإنسان لكن مع الوقت يخف تأثيرها شيئاً فشيئاً و العقل البشري يتوقف عن استرجاع المواقف المؤلمة كلما تقادمت و كلما انشغل الإنسان بالحياة والعمل . و هذا يحصل لجميع الناس مع اختلاف في الزمن المستغرق من شخص لشخص فقط . |
متحسفه علي ردي إلي طار بعد ماتجمعت أفكاري طارت :29:
اقتباس:
لا صدق من جد يعني الحريم عندنا خاصه الحريم الكبار في البيت وشغلتها تحمل وتولد وتكثر العيال وهم هذولا للوطن يعني سوت شي للوطن :25: صح كلامي وإلا غلط !! أول شي في الغالب المرأة السعوديه ربة منزل ألحين تغير الوضع من ناحيه علميه التعليم فيه نماذج نساء سعوديات وإن كانو قليل لكن بسبب قلت الإمكانات لكن قدمو ولو تتاح الفرصه لغيرهم راح نشوف أكثر عموما أهنيك أختي علي أسلوبك الراقي |
لا تظلمونه
راقية جدا ف الحوار راقية جدا ف التعبير راقية جدا ف الوسطيه أعجبت بقلمك دمتي راقية |
| الساعة الآن 09:21 AM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Trans by
جميع الحقوق محفوظة لموقع و منتدى عالم الأسرة و المجتمع 2010©