منتدى عالم الأسرة والمجتمع

منتدى عالم الأسرة والمجتمع (http://www.66n.com/forums/index.php)
-   المتزوجين (http://www.66n.com/forums/forumdisplay.php?f=6)
-   -   سافر فيني او طلقني ؟؟ (http://www.66n.com/forums/showthread.php?t=235179)

مدن السلام 12-04-2012 01:25 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة OMRAN8779 (المشاركة 2790411)
يا مراحب باختنا

مالدليل على ان الاصل في السلام الحريه والمساوه ؟؟

وما معني الحريه والمساوه التي هي من اصول الاسلام ؟؟

بانتظار الاجابه

تحياتي

لو جبت ادلة بتقتنع ؟ ما اظن
اجيب ادلة على شي غير واضح بالكلية .. لكن اجيب دليل على شي بديهي وواضح !
يعني ابسط شي مساواة الرجل بالمراة بالثواب والجزاء والعقاب والذمة المالية وامور اخرى
هذي وش معناها ؟؟ الاختلاف في بعض الامور كالميراث والقوامة وضع مراعاة للفروق
الفسيولوجية والاجتماعية بين الرجل والمراة .. ولا هو ابدا حجة لتحريم امور مباحة كالترفيه عن النفس !

عمران الحكيم 12-04-2012 01:31 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسداني (المشاركة 2790410)
أنا سألت عمن يذهب
لماذا يذهب
و لا يستشعر أسباب السعادة في جلوسه مع زوجته

,,
لم تجبني؟ فأنت قلت ليس كل (من يذهب) يكون للترفيه


,,,,,,,

ما ذكرته من أمر ذهاب الزوجة مع محرم
الحكمة هنا في اختيار المحرم السنع
و هذه مهمة الزوج الذي اعطى مصروفها لزوجته يعني قادر ماديا
لكن حكمته خانتيه في اختيار الرجل المناسب
لكن لم أفهم كيف يذهب المحرم مع عائلته لأماكن دعارة و تعرف شباب و خمر
هل الزوجة و بناتها خراف يقادون , لا عقل لهم
أذن تلك عائلة سيئة سواء بالداخل أو الخارج , و العياذ بالله..

...
هل الترفيه يعتبر مساواة بين المرأة و الرجل

هات لي دليل شرعي بحرمة أو التحذير من السفر مع النساء بمحرم تقي
بكامل حجابهم لغرض الترفيه و بأماكن لا يوجد بها محذور شرعي

,,
فكلامك انتقل
من التحذير من مغبة الأسراف بالسفر
إلى
أن المرأة أذا طالبت بالسفر فهي تساوي نفسها بالرجل
و هذا كلام جديد لم أسمعه من قبل
فأسهب به


1 - من يذهب للاسترحه من الرجال ليس للترفيه فقط بل العقلاء ( ممن اعرف )
للنقاش حول اوضاع العمل وطرق تربيه الابناء
وربما كانت له مصالح تجاريه وربما كانت الاستراحه لبعض الاصدقاء من اصحاب
البزنس ورجال الاعمال وبعض كبار المسؤلين فينتفع بهم وينفع بهم اهله واقاربه
وكثير من الاستراحات صارت سبب خير على ام الرجل وزوجته وبناته لان احد
اصدقائه مسؤل في المستشفي او في مصلحة حكوميه فينتفع منه


روي عن معاويه رضي الله عنه لو عرفت كلابا لانتفعت به ؟؟
قيل له وكيف ذالك ؟
قال لا ينبح بك اذا اتيت الى صاحبه


2 - اختيار رجل مناسب للسفر مع زوجته والاوده غير مضمون فالناس مخابر
ثم من سوف يوافق على الذهاب من اسرته الا المراهقين وبعض الشباب الصغار
ممن هم في سن الجامعه وليس اهل لرعاية الاسره

ثم لماذا لا تقولين للزوجه اجلي السفر او تنازلي عنه ؟؟
بدلا من قولك المهمه على الزوج في اختيار من يسافر مع اهله ؟؟

3 - الذهاب لاماكن الترفيه في الخارج لا تخلوا من الاختلاط والعري
والمتسولين والنشالين والحرميه والساقطين والساقطات الباحثين عن المتعه المحرمه
لابد من وجود رجل حكيم حصيف يرفه العائله ويحميها من الذائاب المسعووره

4 - اقول ان قول المرأه انا لي الحق ان ارفه عن نفسي مثل الرجل ما يرفه
عن نفسه بالخارج وبالسفر
القضيه بهذا الاسلوب غلط
لانها تدل على المساوه بين الرجل والمره
اما الترفيه فهو مطلب اجتماعي يحسن بالرجل الكريم ان الا بيخل باهله عليه
اذا كان مقتدرا
فارجو ( الله يعطيك العافيه ) ان تفرقي بين ايراد الحجه بطريقه خاظئه
وبين الكلام عن اباحة الترفيه للناس
فانا لم اتكلم عن حرمة الترفيه للنسوان حتى تقولي هات الدليل !
!

عمران الحكيم 12-04-2012 01:38 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مدن السلام (المشاركة 2790413)
لو جبت ادلة بتقتنع ؟ ما اظن
اجيب ادلة على شي غير واضح بالكلية .. لكن اجيب دليل على شي بديهي وواضح !
يعني ابسط شي مساواة الرجل بالمراة بالثواب والجزاء والعقاب والذمة المالية وامور اخرى
هذي وش معناها ؟؟ الاختلاف في بعض الامور كالميراث والقوامة وضع مراعاة للفروق
الفسيولوجية والاجتماعية بين الرجل والمراة .. ولا هو ابدا حجة لتحريم امور مباحة كالترفيه عن النفس !


يامراحب :d

انت قلت اصل الاسلام المساوره فاين الدليل على
المساوه بين الرجل والمراه في الاسلام ؟؟
ولم تجاوبي مامعني الحريه والمساوه ؟؟

وسوف اعفيك من الاجابه اذا لم يكن عندك اجابه
لانها خارج موضوعي لكن احببت ان انبه اننا احيانا
نتكلم بكلام بدون وعي ومعرفه بمدلوله ومضمونه ومحتواه


فائده على الهامش
يقول الشيخ ابن عثيمن رحمة الله
لم ترد لفظ المساوه في الكتاب ولا في السنه
ومن قال ان الاسلام دين المساوه فقط غلط
لان الاسلام دين العدل وليس دين المساوه
فالمساوه بين المختلفات ظلم وجور

عمران الحكيم 12-04-2012 01:41 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مدن السلام (المشاركة 2790408)
حياك الله

اي بخل .. وسبحان الله مامداني احط ردي الا شفت ردك الي تذكر
فيه على قولتك الكوارث السبعة السفر .. حاط اولها : اضاعة المال !


مراحب بعدد النجوم

ومالذي اكتشفتيه من وضعي لا ضاعه المال اولها ؟؟
على ماذا يدل ذالك ؟؟؟

انت الان سبحت الرب على هذه الاكتشاف ؟؟

اخرجي لنا سر هذا التسبيح ؟؟؟

مسز داني 12-04-2012 01:42 AM

اقتباس:

ثم لماذا لا تقولين للزوجه اجلي السفر او تنازلي عنه ؟؟
بدلا من قولك المهمه على الزوج في اختيار من يسافر مع اهله ؟؟
زوجة سألت زوجها و هو وافق و اعطاها المصروف بيدها كامل مكمل و معاها محرم
لماذا أنصحها بالتأجيل أو التنازل؟

نعم ,,مهمة الرجل العارف بالرجال , اختيار من يرتاح له محرما لعائلتة الزكية الواثق منها

...
لحد الآن لم أفهم ما الضير من قول المرأة تريد الترفيه كالرجل

أليس السفر في العطلة

الأطفال بأجازة
و الرجل بأجازة
يعني هو لا طالع وظيفته ,,و لا عنده ضغط عمل
فلو سافر لوحده ,من حق الزوجة تطلب ترفيه مثله
من باااب
الترفيه حلال كما قلت
هي انسان حالها حاله , تمل و ترغب برؤية مناظر حلوة
و بالسفر
هناك أماكن مباحة و مناظر طبيعية و جميلة
و هناك الحرام
فالرجل العاقل يعرف أن يختار ما يناسب ماديته و التزامه
حتى أن بعض البلاد كماليزيا و الدول العربية
ترى المحجبات بكثرة و لا أحد يضايقهن

//
أما القسمة الضيزى
في طلب الترفيه ,,لا أجد معك حق فيها
و لما هي حجة باطلة
لن ينقص من حقوق الرجل او المرأة شيئا
لو تساوا بالترفية

مدن السلام 12-04-2012 01:45 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة OMRAN8779 (المشاركة 2790418)
يامراحب :d

انت قلت اصل الاسلام المساوره فاين الدليل على
المساوه بين الرجل والمراه في الاسلام ؟؟
ولم تجاوبي مامعني الحريه والمساوه ؟؟

وسوف اعفيك من الاجابه اذا لم يكن عندك اجابه
لانها خارج موضوعي لكن احببت ان انبه اننا احيانا
نتكلم بكلام بدون وعي ومعرفه بمدلوله ومضمونه ومحتواه


فائده على الهامش
يقول الشيخ ابن عثيمن رحمة الله
لم ترد لفظ المساوه في الكتاب ولا في السنه
ومن قال ان الاسلام دين المساوه فقط غلط
لان الاسلام دين العدل وليس دين المساوه
فالمساوه بين المختلفات ظلم وجور

ما اجيب ادلة على اشياء بديهية عمران
ولا يحتاج اصلا اجيب دليل على ان المساواة بين الرجل
والمراة من حيث كونهما انسانان لهما نفس الاحتياجات :d

اصلا شرعنا منزه عن انه يفرق بين الرجل والمراة من حيث الحاجة
للخروج للترفيه .. لانه شرع عدل زي ما ذكرت بالفائدة الهامشية

من ناحية الحرية يكفيك قول عمر بن الخطاب : متى استعبدتم الناس
وولدتهم امهاتهم احرارا !

يعني انا بالمختصر ماني عبدة عند زوجي احرم نفسي من شي
حلال شرعا ومنطقا بس عشانه ماهو مقتنع = مايحب الخ الخ !

مدن السلام 12-04-2012 01:48 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة OMRAN8779 (المشاركة 2790420)
مراحب بعدد النجوم

ومالذي اكتشفتيه من وضعي لا ضاعه المال اولها ؟؟
على ماذا يدل ذالك ؟؟؟

انت الان سبحت الرب على هذه الاكتشاف ؟؟

اخرجي لنا سر هذا التسبيح ؟؟؟

الفائدة ان احساسي طلع بمحله .. وان فعلا اهم سبب
يخليك ما تايد السفر هو : كونه يتطلب ميزانية

"غزلان" 12-04-2012 04:00 AM

مع أني من عائلة مسفارة <<< اللفظ طلع كذا ^_^
كل إجازة صيفية في قارة ... الا ....
أني ما قد طلعت حدود الدولة السعودية الا مرتين و بالإكراه !

كنت و مازلت آري ان السفر قطعة من العذاب << مادري من حط القناعة هذي برأسي
لكن أومن فيها بشدة و أتعجب جدا من اللي يقول ان السفر ترفيه !
تعذيب بدني و نفسي كما رايته و عانيته ،،،

بل أني ابغض قطع المسافات الطويلة سوا برا او بحرا او جوا
حتي بين مناطق الدوله ^_^

وفي كل إجازة قاعدتي للعائلة ( طشوني بالديرة عند جدي و تمنياتي لكم بسفر ميمون )
ما اعتقد هناك اجمل و لا امتع و لا اروع من الاستقرار بمكان تعشقه
و تعشق ساكنيه ..
فأفضل مكان سياحي و ترفيهي هو ( ديرة جدي بين غنماتي و إبلي )
منتجع سياحي لا يكلفك سوا عدة ريالات لزوم البنزين و شبسات الطريق ^_^
و تزوجت رجلاً اذا رغب بالترفيه صعد اعلى قمة جبل نايف ( جبل مشهور في الديرة )
و عاد سيرا على قدميه بنفس منشرحه وكانه عائدا من قمة جبل ايفرست !

موضوع جميل و يحاكي واقع أرعن ،،،
وخاصة موضوع الحجاب فكثير يعتقدون ان الله فرضه داخل حدود
السعودية فقط و حرمه خارجها !

مسز داني 12-04-2012 04:11 AM

عزيزتي غزلان
اسمحي لي خيتو بملاحظة
ذهابك لبيت جدك , أليس جميلا و ممتعا و مرفها بالنسبة لك
و هو على كل خروج عن منزلك
فلو كان فرضا ذهابك هناك يكلفك قدرا من المال , لكن والدك مقتدر و لا يخل بماديته
و موافق , هل ستتنازلين؟
لو وصف لك أحدهم أن جلوسك بين جدك بين غنماتك لا يوجد فيه أي متعة
فلن يهمك رأيه فلكل انسان ما يهوى
,,
طبيعة المجتمعات تختلف
أنت لديك متنفس ببيت جدك و جو جميل
غيرك قابع بمنزل مليء بالألكترونيات , ممل
أقصى مكان يخرجه المول ,
فاختلاف الأذواق في سبل الترفيه المباحة , لا تجعلنا ننتقد أهوائهم
مادامت في حدود طاقاتهم و تعجبهم , و لا تضر أحد
فالأخ الكريم انتقل من انتقاد السفر و الأسراف و هو محق فيه
إلى امتعاضه من طلب المرأة للترفيه المباح كالرجل

^__^

"غزلان" 12-04-2012 06:20 AM

يا مس من قال لك اني يوم اروح جدي اتسكع في ارجاء القرية
انا اذا رحت اجلس ببت جدي حتى بدون كهرباء دايمة فنجلس
بالفناء الواااااااااااااااااسع على ضوء القمر مع نفحات الهواء الحاارة >> تعرفين جو السعودية صيفا

صح اني اطلع لكن المكان شبه خالي الا من الحيوانات
و بعض النسوة عند المرعى والاطفال وكبار السن من الرجال..
اما الشباب فالاغلب مهاجرين الى المدن بل بعضهم جت عنده عدوا السفر للخارج
وخروجي يكون في صحبة جدتي الغالية في الصباح الباكر او بعد العصر ..

فرق بين هذا الترفيه و الترفيه المودرن في اماكن منحله ..
و باهظة التكاليف ..

ومن قالك بعد انه ما يمنعني من جدي ؟!
الا يمنعني اغلب المرات لكن يوافق مضطرا اذا كان ناوي السفر هو والوالده
لكن خلاص الحين تزوجت رجل يوافقني في حب الاستقرار ..

و اكيد ان الترفيه مطلوب لكن بحدود الشرع و القدرة ..
وللمراة الحق فيه تماما مثل الرجل ..
بل اني اشوف المراة اشد حاجة له لانها طول اشهر السنة وهي ملازمة بيتها
خلافا للرجل الذي يخرج و يعود ولا يشعر بالضجر و الروتين ..
بل انتقد الرجل الذى يسافر و يرفه عن نفسه و يترك زوجته واولاده وكانهم مخلوقات ليست من جنسه
ولا تحتاج لما يحتاج له هو !هذا ظلم وانانية ..


الساعة الآن 01:26 AM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Trans by
جميع الحقوق محفوظة لموقع و منتدى عالم الأسرة و المجتمع 2010©