منتدى عالم الأسرة والمجتمع

منتدى عالم الأسرة والمجتمع (http://www.66n.com/forums/index.php)
-   المتزوجين (http://www.66n.com/forums/forumdisplay.php?f=6)
-   -   و خابت الآمال .. (http://www.66n.com/forums/showthread.php?t=237638)

فتاة فاشلة 07-07-2012 06:24 AM

رد : و خابت الآمال ..
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ambitiousdream (المشاركة 2825981)
أنا لا اعلم لماذا هذا الهجوم عليها !؟ ......
هي تكلمت عن واقع معاش حاليا ولم تعمم وتقول الجميع يعيشون هذة الحياة وقد خابت امالهم ....
اريد ان افهم هل تنكرون هذا الواقع ؟!

هي لم تتطرق الى ما هو المفترض وما هو الواجب ؟ جميعنا يفهم ما هو الواجب وما هو المفترض . أرجوكم قليلا من الواقعية و ابعدوا عن المثالية المقيتة .....

يهاجمون لأجل الهجوم فقط

ما هو غريبة على النساء طبع متأصل فيهم كل وحده بطلع نفسها الزوجة المثالية و المراة الخارقة

و اغلب صاحبات هذى الشعارات هي اول من يخالفها و دائم واقعهم متناقض

اكبر دليل روحي اجتماعات الحريم و شوفي الكذب و التشبع بما ليس عندهم و شوفي الغيرة و الحسد

طبعا مو الكل لكن الأغلب الا من رحم الله

الحل لا تعطي لكلامهم قيمة و خلينا بالواقع افضل

Neat Man 07-07-2012 07:04 AM

رد : و خابت الآمال ..
 
بقي لي قول وهو أنه يجب أن نعي أن الحياة الزوجية ليست حياة وردية، نعم فيها جوانب جميلة وإيجابية، ولكنها جزء من الحياة التي فيها تعب وشقى ومسؤولية إلخ..، وهذه الدنيا طبيعتها نعيش فيها بكبد، سواء كنا متزوجين أو غير متزوجين ستصيبنا هموم وضيق إلخ.. الحياة الزوجية في العالم كله ليست أفلام هندية ولا روايات رومانسية ولا مسلسلات تركية، كلها لاتمت لأرض الواقع بصلة، الحياة فيها شي من التعب، ولكن يهون ذلك بالإيمان بالله والصبر والحلم والتجاوز والتغافل، نعم نستطيع أن نخلق ونجتهد لتنجح حياتنا الزوجية ومهما اجتهدنا إلا أنه ستصيبنا أيام متعبة ومشقية، أخيراً لنتذكر جيداً أننا خلقنا فقط لعبادة الله وهذا الذي يجب أن نركز عليه جيداً إعاننا الله عليه، ليكن عملنا كأنه عمل محدود ينجز خلال ساعات محددة ثم ننتهي ونرتاح، وهكذا الدنيا ننجز ونعبد الله سنوات معينة فننتقل إلى رحمته، "وماخلقت الجن والأنس إلا ليعبدون"

فتاة فاشلة 07-07-2012 07:23 AM

رد : و خابت الآمال ..
 
صحيح نظرتك للحياة و هذا شي ما نختلف عليه

و ليه دائماً نعتقد ان المسلسلات و الاعلام هي السبب و كأننا ننكر و جود الحب في الحياة

وانه محصور فقط في هذى المشاهد التمثيلية ؟؟؟؟

ياخي العاطفة فكرة المراة من طفولتها شي مخلوق فيها مو مستحدث من المسلسلات و غيرها

طبعا غير الشواذ عن القاعدة هذولا ما لي علاقة فيهم هم يتكلمون عن نفسهم

و كمان خلينا من المسلسلات هذى حياة رسول الله عليه الصلاة و السلام قمة العاطفة والرومانسية

رغم انها مو زوجة وحده لا تسعة ؟؟ فعلا رجل عظيم جداً رغم مكانته الدينية و السياسية و العالمية

ما تعذر بطبعه الرجولي و مشاغله و مكانته مثل ذكور هذا الوقت اللي يقول لك أنا رجال و انتي المفروض

تسعديني او يقول أنا عقلاني مو عاطفي او يحتقر عاطفة المراة و احتياجاتها بحجة انها ما عندها سالفة

و اذا شكت تهاونوا بشكواها بحجة انها عاطفية و تتكلم من عاطفة

أيش المانع من ان تكون حياتنا مثل المسلسلات ؟؟؟؟؟ هل تلبيت احتياجات الزوجة العاطفية مستحيلة ؟؟؟؟

و لا يمكن يوجد حب في البيوت الا في عالم التمثيل الخيالي ؟؟؟؟

اعتقد نحن كذا نعطي إشارة للذكور بصحة أفعالهم و تجاهلهم لزوجاتهم و قسوتهم مثل دانة سوريا

شفت كيف نظرتها ؟؟؟ و كيف متشبعة بهذا الأفكار العقيمة الخاطئة ؟؟؟؟

نحن هنا نقطع امل الفتيات بحياة زوجية مشبعة لها عاطفيا و اذا فقدت المراة هذا فإنها بكل تأكيد

يا انها تبحث عن نفسها لبديل او تصير ماااادية بحته و بفقد البيت استقراره

ليش ما نقتدي برسول الله عليه الصلاة و السلام ؟؟؟ الموضوع مو صعب و لا مستحيل

و على فكرة أنا لا أشوف لا مسلسلات تركية و لا هندية و لا مكسيكية و لا اقرأ روايات

و لا غيره لكن أنا أنثى و أعرف احتياج الأنثى

رجل هادئ 07-07-2012 08:51 AM

رد : و خابت الآمال ..
 
أتفق مع صاحبة الموضوع ..

غصة فراق 07-07-2012 04:26 PM

رد : و خابت الآمال ..
 
تدرين يافتاه وين المشكله المشكله ان الرجال مايبي يفهم ؟!

ياخي وش بتخسر لاتفهمت طبيعة المرأه كأنثى عاملها كأنثى لاتعاملها كرجل ..عاملها من وجهة نظرها وطبيعتها لا من خلال طبيعتك..
ليتهم بس يفهمون وش بيخسرون لسعدو زوجاتهم الي هي بالأساس سعادتهم لأنها تعود وتنعكس عليهم..

موضوعك جميل يافتاه وراق لي كثير. وكلامك لاغبار عليه وتأكده قصص وشكاوي خواتنا بذا القسم.

ريماس 3 07-07-2012 05:07 PM

رد : و خابت الآمال ..
 
حتى وان استقلت ماديا ...

بتكبر المشاكل مع المال ,, بيطمع الزوج بمالها اكثر واكثر وان رفضت ساومها على اشياء كثيره ,,,وطبيعي جدا يحرمها العاطفه ...

Neat Man 07-07-2012 07:17 PM

رد : و خابت الآمال ..
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتاة فاشلة (المشاركة 2826737)
صحيح نظرتك للحياة و هذا شي ما نختلف عليه

و ليه دائماً نعتقد ان المسلسلات و الاعلام هي السبب و كأننا ننكر و جود الحب في الحياة

وانه محصور فقط في هذى المشاهد التمثيلية ؟؟؟؟

ياخي العاطفة فكرة المراة من طفولتها شي مخلوق فيها مو مستحدث من المسلسلات و غيرها

طبعا غير الشواذ عن القاعدة هذولا ما لي علاقة فيهم هم يتكلمون عن نفسهم

و كمان خلينا من المسلسلات هذى حياة رسول الله عليه الصلاة و السلام قمة العاطفة والرومانسية

رغم انها مو زوجة وحده لا تسعة ؟؟ فعلا رجل عظيم جداً رغم مكانته الدينية و السياسية و العالمية

ما تعذر بطبعه الرجولي و مشاغله و مكانته مثل ذكور هذا الوقت اللي يقول لك أنا رجال و انتي المفروض

تسعديني او يقول أنا عقلاني مو عاطفي او يحتقر عاطفة المراة و احتياجاتها بحجة انها ما عندها سالفة

و اذا شكت تهاونوا بشكواها بحجة انها عاطفية و تتكلم من عاطفة

أيش المانع من ان تكون حياتنا مثل المسلسلات ؟؟؟؟؟ هل تلبيت احتياجات الزوجة العاطفية مستحيلة ؟؟؟؟

و لا يمكن يوجد حب في البيوت الا في عالم التمثيل الخيالي ؟؟؟؟

اعتقد نحن كذا نعطي إشارة للذكور بصحة أفعالهم و تجاهلهم لزوجاتهم و قسوتهم مثل دانة سوريا

شفت كيف نظرتها ؟؟؟ و كيف متشبعة بهذا الأفكار العقيمة الخاطئة ؟؟؟؟

نحن هنا نقطع امل الفتيات بحياة زوجية مشبعة لها عاطفيا و اذا فقدت المراة هذا فإنها بكل تأكيد

يا انها تبحث عن نفسها لبديل او تصير ماااادية بحته و بفقد البيت استقراره

ليش ما نقتدي برسول الله عليه الصلاة و السلام ؟؟؟ الموضوع مو صعب و لا مستحيل

و على فكرة أنا لا أشوف لا مسلسلات تركية و لا هندية و لا مكسيكية و لا اقرأ روايات

و لا غيره لكن أنا أنثى و أعرف احتياج الأنثى

كوني ركزت على المسلسلات، لايعني أني أعني أنه يجب أن يغيب الحب وتغيب العاطفة ويغيب الجمال داخل البيت ويكون العنف وسوء التعامل هو السائد، بل بالعكس كل ماكان البيت متشبع بالعاطفة والحب كلما كان أكثر أستقراراً وراحة، لكن ما أحببت أن اشير إليه هو أن كثير من البنات يعتقدن أن الزواج مسرح للغرام الذي لاينتهي، وهذه حقيقة ربما لاتكاد بنت إلا تفكر بذلك، والدليل لو سألتي أكثر البنات هل وجدتي تلك الأحلام الوردية التي لاتوجد إلا بالجنة الجواب في الغالب سيكون لا لكن ربما وجدنَ قدراً من الحب والسعادة ومع الوقت نفسه واجهن حياة تحتاج إلى صبر وجهد ومسؤولية، عموماً أخلص إلى أن الحب والأخلاص والتضحية موجودة في الحياة الزوجية عند بعض الناس ويوجد الكثير من النماذج خلاف حكمك في موضوعك.

فتاة فاشلة 08-07-2012 06:04 AM

رد : و خابت الآمال ..
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رجل هادئ (المشاركة 2826766)
أتفق مع صاحبة الموضوع ..

مبسوطة ان رجل يفهم الموضوع :22:

مشكوووور

فتاة فاشلة 08-07-2012 06:10 AM

رد : و خابت الآمال ..
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غصة فراق (المشاركة 2826864)
تدرين يافتاه وين المشكله المشكله ان الرجال مايبي يفهم ؟!

ياخي وش بتخسر لاتفهمت طبيعة المرأه كأنثى عاملها كأنثى لاتعاملها كرجل ..عاملها من وجهة نظرها وطبيعتها لا من خلال طبيعتك..
ليتهم بس يفهمون وش بيخسرون لسعدو زوجاتهم الي هي بالأساس سعادتهم لأنها تعود وتنعكس عليهم..

موضوعك جميل يافتاه وراق لي كثير. وكلامك لاغبار عليه وتأكده قصص وشكاوي خواتنا بذا القسم.


ما يبغى يفهم لانه مخلوق غير ما يحمل من العاطفة الا نسبة اعتقد لا تتجاوز 10٪

و هذى النسبة تختفى مع ظروف النشأة و التحقير للأنثى و للعاطفة

و كمان لانه الأقوى في العلاقة الزوجية طبعا اقصد العلاقات السوية مو الشاذة اللي تكون الأنثى أقوى

و الرجل عندنا دائماً معذور حتى لو بدون عذر و المراة دائم متهمه حتى لو بدون جناية


يسعدني ان موضوعي يروق لك

فتاة فاشلة 08-07-2012 06:13 AM

رد : و خابت الآمال ..
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أصيله 3 (المشاركة 2826873)
حتى وان استقلت ماديا ...

بتكبر المشاكل مع المال ,, بيطمع الزوج بمالها اكثر واكثر وان رفضت ساومها على اشياء كثيره ,,,وطبيعي جدا يحرمها العاطفه ...

الاستقلال المادى راح يكون عوض عن العاطفة

لان اصلا مع المادة او دونها ما فيه عاطفة مرضية

فان ساومها او طمع فيها بكل بساطة تستغني عنه ما له لزمه

بخلاف لو ما كانت مستقله ماديا راح تعاني اكثر
.

مسز داني 08-07-2012 06:27 AM

رد : و خابت الآمال ..
 
جميل أن يتعلم الرجل مدى حاجة المرأة للعاطفة,,للمواقف الجميلة و الكلام الغزلي
لا أن ينتظرها هي فقط تقدم له ذلك ,فكما يفعل الكثير من الخاطبين من تجميل لحن القول
وتهذيب الألفاظ و التغزل لإصطياد قلب الخطيبة و الفوز ببسمة جميلة منها
لامانع بل و مطلوب أن يكون ذلك مستمرا في الزواج أيضا
كما الرجل محتاج للحب بالأفعال , للأهتمام , للأشباع بالعلاقة , للتفهم و الهدوء
ليقدم لأنثاه ماتحتاجه أيضا,,بل و أكاد أجزم أن مردود حنانه و كلامه الجذاب , ينعكس الضعف عليه
...
أنه (البعض)
ينتظرها,,,تتغير,,تتأقلم ,,,تهدأ,,,وقت ما يشاء ,,تتحدث ,,وقت مايشاء
تغريه ,,,تعنى به
,,قدم لها ما تحب ,,لتعطيك أحلى مما تحب
,,,
لتكن حياتنا أجمل من المسلسلات,,,ما المانع
بل إني أجد أن المسلسلات تبالغ في عرض المشاكل من جهة أخرى و تصور الحياة كلها وحوش و جرائم و موت و شلل و سرطانات و خيانة و سجن و ظلم
الله يبعد البلاء عنا و عنكم برحمته الواسعة
يعني حياتنا أرحم :)

,,,,

عزيزتي ف .ف
غير التعويض المادي ,,, ألا ترين أن هناك حلول أخرى,,,
خصوصا مع رجل متقبل للحديث معك , مع العزف على وتر العاطفة و لو كان 10%
نستطيع اشعاره بهذه الحاجة الفطرية فينا
فليست كل الرجال تغلق أذانها عن هذا ,,,
مع مرور السنين سيفرز كل منا النتائج الجميلة و السيئة في كل موقف
ليضع جدولا , بالحلول التي كانت تأتي بأجمل النتائج
مثلا ,,الموقف الفلاني ,,عالجته بكذا ,,بقسوة ,,بحب ,,بغزل,,بلا أهتمام
النتيجة ,,,حب أكثر ..جفاف ,,ليلة جميلة ,,,قسوة أكثر

الذكي /ية منا سيكرر الحل الذي أتى بالنتيجة الجميلة
مع الأنثى الطبيعية ,,التفهم و الكلام الجميل ,,والغزل ,,,له نتيجة
رائعة حتى بطريقة عملها بالبيت ,,
فتجدين من تغزل بها زوجها ,,تدندن و هي تجلي و ترقص و تكنس و تقبله حين يعود
و تحبه كزوج عشيق
أما الساخطة المحرومة:29::29::29:
حتى لو عملت و أعطت,, فهو من دافع الأخلاص و العمل بدور الزوجة الجيدة
لحياة درووس

فتاة فاشلة 08-07-2012 06:29 AM

رد : و خابت الآمال ..
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Neat man (المشاركة 2826900)
كوني ركزت على المسلسلات، لايعني أني أعني أنه يجب أن يغيب الحب وتغيب العاطفة ويغيب الجمال داخل البيت ويكون العنف وسوء التعامل هو السائد، بل بالعكس كل ماكان البيت متشبع بالعاطفة والحب كلما كان أكثر أستقراراً وراحة، لكن ما أحببت أن اشير إليه هو أن كثير من البنات يعتقدن أن الزواج مسرح للغرام الذي لاينتهي، وهذه حقيقة ربما لاتكاد بنت إلا تفكر بذلك، والدليل لو سألتي أكثر البنات هل وجدتي تلك الأحلام الوردية التي لاتوجد إلا بالجنة الجواب في الغالب سيكون لا لكن ربما وجدنَ قدراً من الحب والسعادة ومع الوقت نفسه واجهن حياة تحتاج إلى صبر وجهد ومسؤولية، عموماً أخلص إلى أن الحب والأخلاص والتضحية موجودة في الحياة الزوجية عند بعض الناس ويوجد الكثير من النماذج خلاف حكمك في موضوعك.

ما درى ليش مصر على ان تدخل المشكلات في الموضوع :(

معقول طول السنة مشكلات مع احترامي لك هذا عذر اغلب الرجال

و قلت لك نموذج رسول الله عليه الصلاة و السلام و مشاغله العظيمة

الان الرجل عندنا لو بس فتح دكان بالحارة اعتبر نفسه رجل اعمال مشغول و لا عنده وقت :d

و العاطفة ما لها علاقة بالمشكلات بالعكس ممكن تزيد الترابط و الحب بينهم

و ما اعتقد انه عدل أنا نصادر حق البنت في العاطفة فالبنت ما تتزوج الا لأجلها

مثل ما الشاب يتزوج من اجل المتعة كل واحد حسب طبيعته

لكن مثل ما قلت انت اغلب الفتيات ما حققت هدف زواجها لكن صبرت و تحملت لأسباب كثيرة

و في المقابل لو الرجل ما حقق هدفه من الزواج هل راح نقول له الحياة مؤ متعة و جنس


و هذا غير موجود الا بالجنة ؟؟؟

ههه انت اخوي مثال على هذا

تذكر موضوع الوحم اللي كتبته وحده من الأخوات و انها كرهت زوجها بسببه

أيش كان موقفك بصدق ؟؟؟ شفت كيف زعلت و أنكرت و قلت انه مؤلم ان تصد زوجها ؟؟؟

مع انها معذورة و مو بيدها لكن الرجال يرون انه لازم تتحمل و تضغط على نفسها لأجل زوجها

ليش هنا الحكم يختلف بالنسبة للأنثى ؟؟؟ ليش ما نقول للرجل اضغط على نفسك و لازم تحصن

زوجتك عاطفيا عشان لا تنحرف ؟؟؟ بدل لا نقول للبنت الحياة فيها مشكلات و مؤ وردية و ليست غرام

و ليش ما نقول لرجل اصبر و الحياة فيها مشكلات و ليست جنس ؟؟

مع ان الرجل له مخرج و هو الزواج الثاني او ممكن الطلاق و يتزوج بعدها عادى

غير الأنثى اللي لا يجوز لها ان تشبع عاطفتها الا مع زوجها و ما لها مخرج أبدا

و لا تستطيع الطلاق لانها راح تدفع ثمنه غالي و ممكن ما تتزوج ؟؟؟

بعد هذا نقول مين حقه اولى المراة او الرجل ؟؟؟

و المصيبة نجد من يقول حق الرجل اعظم و اولى ؟؟؟

ما درى متى ننظر للأنثى نظرة رحمه و تفهم

Neat Man 08-07-2012 06:47 AM

رد : و خابت الآمال ..
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتاة فاشلة (المشاركة 2827028)
ما درى ليش مصر على ان تدخل المشكلات في الموضوع :(

معقول طول السنة مشكلات مع احترامي لك هذا عذر اغلب الرجال

و قلت لك نموذج رسول الله عليه الصلاة و السلام و مشاغله العظيمة

الان الرجل عندنا لو بس فتح دكان بالحارة اعتبر نفسه رجل اعمال مشغول و لا عنده وقت :d

و العاطفة ما لها علاقة بالمشكلات بالعكس ممكن تزيد الترابط و الحب بينهم

و ما اعتقد انه عدل أنا نصادر حق البنت في العاطفة فالبنت ما تتزوج الا لأجلها

مثل ما الشاب يتزوج من اجل المتعة كل واحد حسب طبيعته

لكن مثل ما قلت انت اغلب الفتيات ما حققت هدف زواجها لكن صبرت و تحملت لأسباب كثيرة

و في المقابل لو الرجل ما حقق هدفه من الزواج هل راح نقول له الحياة مؤ متعة و جنس


و هذا غير موجود الا بالجنة ؟؟؟

ههه انت اخوي مثال على هذا

تذكر موضوع الوحم اللي كتبته وحده من الأخوات و انها كرهت زوجها بسببه

أيش كان موقفك بصدق ؟؟؟ شفت كيف زعلت و أنكرت و قلت انه مؤلم ان تصد زوجها ؟؟؟

مع انها معذورة و مو بيدها لكن الرجال يرون انه لازم تتحمل و تضغط على نفسها لأجل زوجها

ليش هنا الحكم يختلف بالنسبة للأنثى ؟؟؟ ليش ما نقول للرجل اضغط على نفسك و لازم تحصن

زوجتك عاطفيا عشان لا تنحرف ؟؟؟ بدل لا نقول للبنت الحياة فيها مشكلات و مؤ وردية و ليست غرام

و ليش ما نقول لرجل اصبر و الحياة فيها مشكلات و ليست جنس ؟؟

مع ان الرجل له مخرج و هو الزواج الثاني او ممكن الطلاق و يتزوج بعدها عادى

غير الأنثى اللي لا يجوز لها ان تشبع عاطفتها الا مع زوجها و ما لها مخرج أبدا

و لا تستطيع الطلاق لانها راح تدفع ثمنه غالي و ممكن ما تتزوج ؟؟؟

بعد هذا نقول مين حقه اولى المراة او الرجل ؟؟؟

و المصيبة نجد من يقول حق الرجل اعظم و اولى ؟؟؟

ما درى متى ننظر للأنثى نظرة رحمه و تفهم

أختي الكريمة أنتي تغردين بوادي وأنا بوادي، لم أقل أنه لا يجب أشباع الزوجة عاطفية وأعطائها الأهتمام الكامل، بل إن الزوج إذا لم يعطي وقته ومشاعره وأهتمامه لزوجته فلمن يعطيها؟ أنا ضد أولئكَ المقصرين تجاه زوجاتهم ويؤلمني كثيراً حين أرى أحداهن تشتكي من تقصير زوجها، ما أردت أن أقوله في فكرتي لكي تتضح لكِ ببساطة هو أن الزواج راقي وجميل ورائع، وفي نفس الوقت لايخلو من مشاق ومتاعب، وبنفس الوقت الرجل والمرأة الذكية هما من لايجعلان المشاكل تكدران عليهما أو تسيطر وتسيء علاقتهما، أخيراً لا أعتقد أنه من المناسب الحكم على الزواج بأنه لاعاطفة فيه، الأمر يبنى على شخصية الزوجيين واهتمامها في هذا الجانب، وهناك الكثير من التجارب الناجحة، لعلي شرقت وغربت في ردودي وابتعدت عن صلب الفكرة، لكني أرجو أني عدتُ صوبها في هذا الرد، وشكراً لكِ.

فتاة فاشلة 08-07-2012 06:55 AM

رد : و خابت الآمال ..
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسز داني (المشاركة 2827027)
جميل أن يتعلم الرجل مدى حاجة المرأة للعاطفة,,للمواقف الجميلة و الكلام الغزلي
لا أن ينتظرها هي فقط تقدم له ذلك ,فكما يفعل الكثير من الخاطبين من تجميل لحن القول
وتهذيب الألفاظ و التغزل لأصطياد قلب الخطيبة و الفوز ببسمة جميلة منها
لامانع بل و مطلوب أن يكون ذلك مستمرا في الزواج أيضا
كما الرجل محتاج للحب بالأفعال , للأهتمام , للأشباع بالعلاقة , للتفهم و الهدوء
ليقدم لأنثاه ماتحتاجه أيضا,,بل و أكاد أجزم أن مردود حنانه و كلامه الجذاب , ينعكس الضعف عليه
أنه (البعض)
ينتظرها,,,تتغير,,تتأقلم ,,,تهدأ,,,وقت ما يشاء ,,تتحدث ,,وقت مايشاء
تغريه ,,,تعنى به
,,قدم لها ما تحب ,,لتعطيك أحلى مما تحب
,,,
لتكن حياتنا أجمل من المسلسلات,,,ما المانع
بل أي أجد أن المسلسلات تبالغ في عرض المشاكل من جهة أخرى و تصور الحياة كلها وحوش و جرائم و موت و شلل و سرطانات و خيانة و سجن و ظلم
الله يبعد البلاء عنا و عنكم برحمته الواسعة

,,,,

عزيزتي ف .ف
غير التعويض المادي ,,, إلا ترين أن هناك حلول أخرى,,,
خصوصا مع رجل متقبل للحديث معك , مع العزف على وتر العاطفة و لو كان 10%
نستطيع اشعاره بهذه الحاجة الفطرية فينا
فليست كل الرجال تغلق أذانها عن هذا ,,,
مع مرور السنين سيفرز كل منا النتائج الجميلة و السيئة في كل موقف
ليضع جدولا , بالحلول التي كانت تأتي بأجمل النتائج
مثلا ,,الموقف الفلاني ,,عالجته بكذا ,,بقسوة ,,بحب ,,بغزل,,بلا أهتمام
النتيجة ,,,حب أكثر ..جفاف ,,ليلة جميلة ,,,قسوة أكثر

الذكي /ية منا سيكرر الحل الذي أتى بالنتيجة الجميلة
مع الأنثى الطبيعية ,,التفهم و الكلام الجميل ,,والغزل ,,,له نتيجة
رائعة حتى بطريقة عملها بالبيت ,,
فتجدين من تغزل بها زوجها ,,تدندن و هي تجلي و ترقص و تكنس و تقبله حين يعود
و تحبه كزوج عشيق
أما الساخطة المحرومة:29::29::29:
حتى لو عملت و أعطت,, فهو من دافع الأخلاص و العمل بدور الزوجة الجيدة


صحيح كلامك مس داني احب فيك أنصافك و نظرتك العميقة مو زي وحده كرهتني للمنتدى :d

أنا تكلمت بشكل عام عن طبيعة الذكر و طبيعة الأنثى و عن الوضع العام و الغالب على الحياة الزوجية

بس تعرفي ما حب مصطلح ( الزوجة الذكية ) اللي خلوه حل سحري لكل مشاكل الزوجة

و امتلأت فيه المنتديات النسائية و الزوجية

طيب لو ما كانت الزوجة ذكيه هل هذا عذر لحرمانها من اهم حق زوجي و هو العاطفة

على كذا لازم ندخل اختبار قدرات و قياس قبل الزواج

لكن صدقيني بعض الازواج يقتل كل محاولة من زوجته و كل عاطفة فيها

و كثير شفتهم كذا الزوج ما ينظر لما بين يديه دائم يعتقد ان الاجنبية عنه افضل من زوجته


و يقارنها مقارنات ظالمة مع فنانات و غيره

وحده اعرفها تزوج عليها زوجها و نصحتها مستشارة بانها تكون ذكية و تغير من

الستائل حقها و تقص و تصبغ و تلبس مع انها مؤ ناقصها مسكينة راحت سوت و كان زوجها

يتمسخر منها و يوذيها بالله كيف وحده مثل هذى تكون لها دافع للإقبال و العطا

و الزوج اللي راح و بحث عن غير زوجته هل ممكن تشعر معه بالحب ؟؟؟

و الزوحة اللي وصلت الأربعين ما تحتاج عاطفة كيف نظرة مجتمعنا لها ؟؟ انها زوجة انتهت صلاحيتها

و من حق زوجها البحث عن غيرها

اعتقد يا مس داني ان الحياة الزوجية عطاء و تعاون من الشريكين

و ليس من طرف دون اخر لكن بعض الازواج قساة جداً طبع فيهم و نشأة أيضاً

فيه أوقات تكون الزوجة بموقف ضعف مرض او مشكلة و يصعب عليها ان تعطي العاطفة

هي في هذا الموقف تحتاج ان تأخذها ان يساندها زوجها عاطفيا دون الحاجة ان تطلب هي

باختصار ان ما ألوم احد لان هذا اختلاف فعلي بين الجنسين

و الافضل للأنثى استقلالها المادي لتشعر على الاقل بالأمان النفسي

ما درى قدرت أوضح :d

فتاة فاشلة 08-07-2012 07:03 AM

رد : و خابت الآمال ..
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Neat man (المشاركة 2827029)
أختي الكريمة أنتي تغردين بوادي وأنا بوادي، لم أقل أنه لا يجب أشباع الزوجة عاطفية وأعطائها الأهتمام الكامل، بل إن الزوج إذا لم يعطي وقته ومشاعره وأهتمامه لزوجته فلمن يعطيها؟ أنا ضد أولئكَ المقصرين تجاه زوجاتهم ويؤلمني كثيراً حين أرى أحداهن تشتكي من تقصير زوجها، ما أردت أن أقوله في فكرتي لكي تتضح لكِ ببساطة هو أن الزواج راقي وجميل ورائع، وفي نفس الوقت لايخلو من مشاق ومتاعب، وبنفس الوقت الرجل والمرأة الذكية هما من لايجعلان المشاكل تكدران عليهما أو تسيطر وتسيء علاقتهما، أخيراً لا أعتقد أنه من المناسب الحكم على الزواج بأنه لاعاطفة فيه، الأمر يبنى على شخصية الزوجيين واهتمامها في هذا الجانب، وهناك الكثير من التجارب الناجحة، لعلي شرقت وغربت في ردودي وابتعدت عن صلب الفكرة، لكني أرجو أني عدتُ صوبها في هذا الرد، وشكراً لكِ.

عادي خذ راحتك :)

و جهة نظر صحيحة احترمها

و الازواج اللي ما عندهم دى المشكلة ما هم موضوعنا الله يهنئهم

أنا تكلمت عن مشكلة البعض من البنات و الزميلات و طلعت بنتيجة ان الأنثى

لا تجعل الزواج هو مصدر الأمان لها او تعلق أحلام كبيرة على الزوج

الافضل لها تؤمن نفسها بنفسها و تعمد على ربها و بعدها تتزوج براحتها :d

مسز داني 08-07-2012 07:19 AM

رد : و خابت الآمال ..
 
مصطلح الزوجة الذكية ,, أقصد به ,,كما جاء بالمثل
من ليس لديه حيلة فليحتال
أنا أيضا لا أحب أن تضغط الزوجة على نفسها بشكل يغيرها جذريا لترضي من (عافها)
و تغير ستايلها و شعرها و تصبح غامضة و الخ من النصائح
فهي تحاول أن تتنكر أو تتقمص (الدور) الذي يحبه , و المفروض أن يحبها (هي) لا الشكل الجديد
,,,
المهم أحس هذا الكلام اللي كتبتيه من فهمك لمصطلح الذكية بعيد عن ما أقصد و عن الموضوع

عزيزتي ف 0ف
إذا لم تجد المرأة طريقة للحصول على الإستقلال المادي إذا كا بنظرك هو التعويض
أو فات عليها مواصلة دراستها و (تدبست) بزوج جاف ,و لا مجال لعودتها للدراسة
ما هي الحلول الأخرى,,

,,,,

فتاة فاشلة 08-07-2012 07:55 AM

رد : و خابت الآمال ..
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسز داني (المشاركة 2827034)
مصطلح الزوجة الذكية ,, أقصد به ,,كما جاء بالمثل
من ليس لديه حيلة فليحتال
أنا أيضا لا أحب أن تضغط الزوجة على نفسها بشكل يغيرها جذريا لترضي من (عافها)
و تغير ستايلها و شعرها و تصبح غامضة و الخ من النصائح
فهي تحاول أن تتنكر أو تتقمص (الدور) الذي يحبه , و المفروض أن يحبها (هي) لا الشكل الجديد
,,

و هذا اللي اقصده الحمدلله انك متفقه معي :d ,


المهم أحس هذا الكلام اللي كتبتيه من فهمك لمصطلح الذكية بعيد عن ما أقصد و عن الموضوع

عزيزتي ف 0ف
إذا لم تجد المرأة طريقة للحصول على الإستقلال المادي إذا كا بنظرك هو التعويض
أو فات عليها مواصلة دراستها و (تدبست) بزوج جاف ,و لا مجال لعودتها للدراسة
ما هي الحلول الأخرى,,

,,,,

الحل انها تستعوض الله و تحاول تتطبع بطبع زوجها المادي الجلف و يصير

تعاملها مادي بحت فلا يشكل لها زوجها أكثر من صرافه و تبعد عن عاطفتها

و تحكم المنطق العقلي في كل موقف و اقصد العقلي اي الخالي من العواطف

و القائم على المصلحة

دانة سوريا 08-07-2012 04:11 PM

رد : و خابت الآمال ..
 
صحيح كلامك مس داني احب فيك أنصافك و نظرتك العميقة مو زي وحده كرهتني للمنتدى



لاحبيبتي تقبري قلبي لاتكرهي المنتدى ولا ع بالك المنتدى لك اشبعي فيه !!! بس الله يخليكي لاتفكري الناس فاضية ورايقة بس لتفوت وتكتب مجرد معارضة لرأيك .. أو فقط لإثبات أني المرأة الخارقة المثالية ..

صدقيني عنا من الآلام والأحزان والهموم مايجعلنا لانجد وقتا لأهم أهم الأمور ...

وأعتقد في موضوعك هذا هناك من وصله معنى كلامي وأراحه أيضا ..

ودمتي بخير.

فتاة فاشلة 08-07-2012 07:19 PM

رد : و خابت الآمال ..
 
سلامة قلبك :)

اختلاف الرأي لا يفسد للود قضية :)

آآآآه 09-07-2012 05:00 AM

رد : و خابت الآمال ..
 
بسمه تعالى

آآآآه

وضعت يدك على الجرح فتاه فاشله وإذا كنت فتاه فاشله فأنا فتاة غبية

رحمتك يارب

كن فيكون 10-07-2012 02:17 AM

رد : و خابت الآمال ..
 
كم انتي رائعه يافتاه
تعجبيني كثيرررررررررر الله يكثر من امثالك
وانا معاك بكل كلمه تقولينها..كانك تعبرين عن مافي نفسي
وفعلا مالنا الا الاستقلال المادي في زمن ماعاد فيه رجال

raw3a4u 10-07-2012 10:17 PM

رد : و خابت الآمال ..
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتاة فاشلة (المشاركة 2825974)

أكيد المراة عدوة المراة

و موضوعي خاص بفئة معينة تفهمه و تستوعبه


هممممممممممممممممم

ربما انتي لا تقبلين رأي الطرف الاخر:11:


بالنسبه لي،،،

اشوف ان الحب مبالغ في تقديره over rated ويا حبنا لهذه الشيء و ركضنا وراه :(
الأولى ان ابحث في شريك الحياة صديق و ليس ان اجعله حب حياتي :16:

وعلى فكره انتوا ما تلاحظون ان الاصدقاء ما يكونون متطلبين بقدر الاحباب؟؟

وربما هذه من اسباب نجاح الصداقه و فشل الحب

لول :23:

المهم انا عندي كم من قاعده لتجنب الخيبه و الندم و الحسره

1- لا اتوقع شيء
2- اذا توقعت شيء اتوقع الاسوء حتى لا انصدم و اعد له العده
3- لا اعطي قبل لا اخذ
4- واعطي بقدر ما اخذ فقط


:15:

اوناا 10-07-2012 10:23 PM

رد : و خابت الآمال ..
 
صراحة انا قبل الاغتراب ذهبت لامي اسبوع وبقينا عندها انا وزوجي
اسبوووووووووووع كامل
كان احلى اسبوع في حياتي
كنت انام مع زوجي واستيقظ لارى امي وهي كعادتها لها لمستها الخاصة في اعداد الفطور
وفي كل شي
فعلا كنت ملكة وقتها بين امي وزوجي
من كل النواحي
فمن دلال الى دلال


فتاه فتحتي جروحي

معالي الوزيرة 10-07-2012 11:00 PM

رد : و خابت الآمال ..
 
اتفق وبقوة مع وجهة نظرك عزيزتي فتاة...

لا شيء اضمن لمستقبل المرأة من الوظيفة....

في ظل قلة الرجال الحقيقين....

سلمت يداك يا اميرة....

أم يوسف2 11-07-2012 12:41 AM

رد : و خابت الآمال ..
 
معاك حق
والي قلتيه واقع

العلم و الوظيفة سلاااح بيد المراة سواء زوجها طلع كويس او مش كويس

والشي الثاني .. نصيحتك في محلها
بالنسبة للتوقعات
ودايم انصح خواتي .. لا تفكروا الزواج زي المسلسلات التركية
حب و عشق وورود و دللال 24 ساعة
الزواج النسبة الاكبر فيه مسولية

نصيحة لاي بنت مقبلة لا ترفعي سقف توقعاتك عاليا فتصدمي
خليكِ واقعية

ان وجدتي زوج رومانسي و حبيب انطلقي :)
وان لاقتيه ؟؟؟؟؟؟ ماراح تنصدمي

مشكووورة يا فتاة ناجحة .. ربي يقومك بالسلامة

5wa6r 11-07-2012 06:12 AM

رد : و خابت الآمال ..
 

كلامك جداً واقعي

غباء تتركي دراستك او وظيفتك عشان زوج يمكن يصيب او يخيب

تصدقي امي و ابوي كانوا دائما يقولوا لي شهادتك هي اللي بتفيدك هي اللي بتجلس معك

الحين بالذات حسيت بكلامهم وفهمته

بإختصار لاتعظمين الزوج لدرجة تنسين نفسك ولا تخليه محور حياتك

وانا استغرب من التهجم عليها ؟!

ايه كلامها صح البنت تحسب الزواج حياة وردية وزوج مافيه مثله بعدين تنصدم برجال عاهات مجتمع

عشان كذا يابنات لاتحطون ببالكم هالشي توقعي اسووء شي عشان اذا جاك السيء ماتتحسري وتنصدمي
وإذا جاك الحسن تحمدي ربك

فتاة فاشلة 11-07-2012 06:37 AM

رد : و خابت الآمال ..
 
جمييييل المشاركات الاخيرة كلها مؤيدة

و طبعا ما ننسى أني لست ضد الزواج او ان ننشئ أحزاب ضد الازواج

لكن هي مثل ما قلت ضمان مستقبلي لا اكثر

الله يصلح أحوال جميع الازواج و الزوجات

نيوتيلا 11-07-2012 07:55 PM

رد : و خابت الآمال ..
 
كلامك عين العقل والمنطق
قلمك جميل كتبت مابخاطري
سلمت يمناك

روحي مجروحه 14-07-2012 10:56 PM

رد : و خابت الآمال ..
 
وربي كآنك تتكلمين عني نفس التفكير

rhoo 15-07-2012 04:55 AM

رد : و خابت الآمال ..
 
إه تصدقين يا فتاه فاشله كل آمالي فهالحياه خابت و إلحمدلله بعمري مآشفت ان الزوااج حلو وهوه مليان حب ورحمه بالعكس كنت ومازلت إشوفه هم ونكد إلا بفتره من الزمن |تعقدت من الفشل والقسوه لأزوج بيغير حياتك ويحولها لجنه ولا شهاده بتنفعك

RENOL 16-07-2012 10:33 PM

رد : و خابت الآمال ..
 
كأنك تتحدثين بلسان حالي و كما ارى حال الكثير...

مهما فعلنا لا ينظر لنا الا كبئر به عطاء لا ينفذ اما نحن حين نريد يتهموننا بالنظرة المادية و و و و و

اعاننا الله والله ان نظرتي لك تغيرت كثيرا ما علاقة الفشل في حياتك و انت واعية و فاهمة لها و تستطيعين التعبير عنها...


فتاة فاشلة 16-07-2012 10:53 PM

رد : و خابت الآمال ..
 
و كيف كانت نظرتك لي ؟؟؟؟

الفشل هو فشلي في الحصول على ما اريد و قناعتي بالواقع

العلم و الوعي و الفهم ما لها علاقة بالنجاح


الدانه26 17-07-2012 02:42 AM

رد : و خابت الآمال ..
 
اختي فتاه


بماذا دائما نشعر ان اغلب النساء خابت امالهم


لماذا انا اشعر ان الرجال يعانون يعانون وخابت امالهم ايضا


احيانا ارئ ان المجتمع ظلم الرجل والمراه


نعم احيانا لما افكر في ادوارهم والله احمد ربي اني انثئ

تخيلي يحملونه المسئوليه وكل شي علئ راسه

وهو القوام

الزوجه فيها شي قالوا هو السبب الخيل من خيالها


الابناء فيهم شي قالوا مقصر

يعمل ينفق يتعب يفكر في ذمته زوجته وابنائه يحميهم يامن لهم المستقبل

يوصلهم يراقبهم يهتم فيهم

ويرفه عنهم

وبعدها ينجرح بكلمه او ينقهر من ابن لا مبالي

لا اعرف ماذا اقول ولكن ليس دفاع عن الرجال

توضيح بان الجنسين يعاني


وعلينا ان نتفائل دائما ونسعد انفسنا بانفسنا ونبحث عن حلول لاي مشكله



اذا تفاهمت معاه من البدايه وكسبته هو من نفسه ياخذني لتكملة الدراسه

وللعمل


كل شي ياتي بالاسلوب والرضئ في هذه الامور


ولا يعني كلامي ان لا تدرسي والزوج كل شي بحياتك

طبعا لا

ولكن لا تكون هذه نظرتنا لاغلب الرجال
البعض منهم في قمة العطاء وبعدها تخيب اماله

فاكهة الشتاء 17-07-2012 08:03 AM

رد : و خابت الآمال ..
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتاة فاشلة (المشاركة 2825590)

كنا نعتقد الزواج سعادة و حب و عواطف جياشة و امن و دفء

و شريك نحبه و يحبنا نراه الدنيا و يرانا الجنة

تعاون في النهار و أحضان في الليل

نبكي معاً نفرح معاً هو نحن و نحن هو

كلنا و خاصة الإناث بحكم اننا اكثر عاطفة و صدق و رغبة في الاستقرار

و حاجة الى الأمن النفسي و المادي الحلال

هذى أحلامنا من مراهقتنا كنا نرى الرجل - الزوج - شي عظيم

يمكن المجتمع انشأ فينا هذا الاعتقاد او الفطرة الأنثوية او اي سبب اخر

المهم انه نشا و انتهينا ..

اذكر في ايام المدرسة الثانوية تحديدا كان عالم صااااخب يتأرجح بين الواقع و الوهم

و التدين و التمرد

منا من تنساق و راء هذا الحلم حتى تنجرف في علاقات عدة طبعا هذه ان كانت طائشة

و بلا رقابة و بلا وازع ديني و حكايا البنات كثيرة

و منا من تنساق لكن بالحلال و تتزوج و هي مازالت طالبة

كم بنت منا تركت الدراسة و فضلت الزوج و الاسرة ووو و كم بنت حاولت ان تجمع بين الاثنين

و كانت النتيجة مرهقة وانا منهم فتاة حالمة من الدرجة الاولى

تلميذة في الصباح و زوجة في المساء و إهمال و حياة مشتته لا أنا اللى وجدت الحب و الدفء

و الأمان و لا أنا اللى كنت تلميدة ناجحة يعني لا هذا و لا ذاك

بعد التجربة و الأحلام و بعد ما تفرقت الطالبات و ظهرت نتيجة اختياراتنا و آمالنا

تفأجانا بخيبة آمالنا ؟؟؟؟؟

منا الي رجعت تجاهد عشان تكلم تعليمها

و منا اللي اللي تجاهد تبحث عن وظيفة و تلتحق بكل دبلوم يعرض

منا اللي تطلقت و منا اللي تزوج زوجها عليها و منا اللي اختفت

منا اللي مازالت تنتقل من حب لآخر

في النهاية ان الزواج ما عاد ضمان كافي للأنثى في هذا الوقت

و ان الزوج شخص عادي يختلف عن الشخص الموجود في أذهاننا

و بصراحة ارى ان الاستقلال المادي افضل بكثير للأنثى في وقتنا الحالي فهو الأمان الحقيقي

طبعا أنا ماني ضد الزواج او ضد قوامة الرجل

و لست مقتنعة تماماً ان سعادة المرأة في استقلالها المادي

لكن هي الظروف الراهنة اللى تجبرنا على هذا

بما اننا لم نحقق آمالنا فالأولى ان نجد بديل يعوضنا

و بالمناسبة عدد قليل من زميلاتنا حكمن عقولهن في فترات مراهقتنا و اختارن الطريق العلمي

و الان هن اكثر استقرار و منهن من تقيم في الخارج

ارجع و اقول لا اجمل من ان تكون الأنثى أنثى لكن هذا غير ممكن في ظل الاختلافات

بين الذكور الان و بين متطلبات الإناث العاطفية .<<< ما توب الى الان حالمة :d

الى هنا و اكتفى مع ان ما انتهى كلامي لكن الباقي مشفر مراعاة للرأي العام :)

اترك لكم التعليق و خاصة من خابت آمالهم مثلنا ..




موضوع جميل يا فتاة ومعبر عن واقع الكثير
وأعتقد أن كل منا في يوم من الأيام مر بخيبة أمل جرت وراءها آثار نفسية مختلفة ...:21:

شخصياً كنت بمثل أحلامك وبمثل طهر القلب ونقاءه
أضيفي لهذا شخصية متعلقة بمعاني الدين الجميلة والقيّمة التي كان عليها الجيل الأول رضوان الله عليهم

وتزوجت وتركت دراستي لأجل الزواج وغيرت كل حياتي
مع تقديم تنازلات كبيرة استغرب الكثير من تقديمها لمن هي بنفس سني وشكلي ووضعي الاجتماعي والمادي

ومقابل كل هذا خابت الآمال وتحطمت
أدركت وقتها وبعد مرور زمن طويل
أن تلك الأحلام غير واقعية , وأن الواقع هو أن يعيش الانسان بثقة بالنفس وقوة واعتماد على الله سبحانه
ثم نضيف لكل هذا ادراك للواقع ..

نقطة أن ندرك واقعنا وطبيعته وأن نعيش زمننا أمر مهم جدا
ويكفل لنا المضي قدما وبكل قوة في حياتنا ...

الحمدلله انتهت تلك الخيبة مع بقاء آثار أحاول أتخلص منها يوم بعد يوم
ورجعت لكل ما تخليت عنه لأجل الزواج
أكملت دراستي وبتفوق , ثم تزوجت واخترت زوجي بناء على معطيات مهمة جدا بالنسبة لي , وها أنا أكافح لكي أعيش بصورة ترضي ربي عني أولا ثم أرضى بها عن نفسي ...

تعلمت أن لا أضحي بشيء من حياتي قبل دراسة موضوع التنازل بشكل جيد

فمثلا كان أمامي زواج وتوابعه من حفل وتجهيز وشهر عسل ووو مقابل دراستي وايقافها لمدة فصل
ولكني أمضيت الاثنين وضغطت على نفسي وخرجت من الكورس بتفوق والحمدلله ..

والأن أسعى لأن أرتقي بنفسي وأعيش واقعي ووأتعايش معه
أسعى لأن ينجح زواجي وأحقق من خلاله الأمن والأمان والمودة والرحمة

ليست فكرة جيدة أن أستمر بالبكاء على الماضي والتحسر على نفسي
لأن الماضي انتهى بالنسبة لي من لحظة ما
زالت المحنة وبقيت المنح وهي فتاة ناضجة واعية ومتحدثة جيدة تعرف مالها وما عليها

ومع كل هذا
تمر بحياة الانسان مكدرات ومنغصات بين حين وآخر
السعيد منا من أدرك أنها طبيعة في الدار الدنيا

ولا أخفيك
أُسْكِت نداء المثالية , والأحلام بداخلي عن طريق الشعر أو القصص الهادفة والجميلة المؤثرة في مختلف المجالات
أو في قراءة أخبار الشعراء ( العذرييـن ) وحبهم لمحبوباتهم
أعيش معاهم عالم جميل , ثم أخرج منه لواقعي :d


تحياتي :)

فتاة فاشلة 17-07-2012 11:29 AM

رد : و خابت الآمال ..
 
دانه


كلامك صحيح لكن المقارنة بين الرجل و المراة مقارنة ظالمة

الرجل حتى وان خابت آماله أمامه كثير من الطرق مفتوحة

و لآخر يوم بحياته الا ان كان ضعيف الشخصية و مهزوز الرجولة



فاكهة


كلامك جميل واتفق معك لكن الناس متفاوتين في قدراتهم

ما فيه شي يمر علينا و ننساه أبدا كل احداث الحياة يبقى لها

اثر بشكل او باخر

و تعلمتي انتي الثقة بالنفس و تعلمت انا ان لا أثق بأحد بصراحة

و ان أحب نفسي اكثر من اي شخص اخر مع أني أعاني صراع هنا

لان قلبي رقيق لكن نحاول

و على القراءة و الشعراء فانا ما افضلها لانها مثل الحبال الذائبة

اللي نتعلق فيها ثم نسقط على صلابة الواقع


الساعة الآن 09:27 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Trans by
جميع الحقوق محفوظة لموقع و منتدى عالم الأسرة و المجتمع 2010©