منتدى عالم الأسرة والمجتمع

منتدى عالم الأسرة والمجتمع (http://www.66n.com/forums/index.php)
-   كتاب المنتدى (http://www.66n.com/forums/forumdisplay.php?f=49)
-   -   مــوضـــوع كـتبته من شــهـرين ولـم اطــرحــه الا الـــيوم (http://www.66n.com/forums/showthread.php?t=110680)

fahd 656 06-12-2006 05:33 PM

الاخت الكريمة بر الامان
متابعة بصمت لا
نبي اثراء للموضوع بالاسئلة :22:








الاخ العزيز محمد
تعليقات رائعه جداً
بارك الله فيك

بداية حتى نوازن صحيح قال الرسول صلى الله عليه وسلم ( بدا الاسلام غريباً .............. )
ولكنه قال ايضاً ( الخير في امتي الى قيام الساعة )
وقال ( مثل امتي كالغيث لا يعرف اوله خيراً ام آخره )
وقال ( ان الله زوى لي الارض فما من بيت حضر او مدر الى وسيصله الاسلام بعز عزيز او ذل ذليل ) او كما قال
فالعاقبة لهذا الدين فقط لنأخذ بالاسباب ونؤدي دورنا ..... وانتم خير من يقوم بذلك

تعليقاً على حكاية المظاهرة ....... من ماسينا العربية عدم احترام الانسان فدولنا - بارك الله فيها :d
تحول بعض جنودها الى آلة تعذيب او مصاصي دماء يحترفون التعذيب ثم يدمنونهاويشتاقون اليه
وفي اعترافات الكثير من المساجين العرب السابقين مايندى له الجبين








الاخت الكريمة همس السكون
آسف فهمتك غلط
والان اتضحت الصورة
بارك الله فيكِ وشكراً على اثراء الموضوع





لا زلنا ننتظر المزيد......................

بر الأمان 07-12-2006 02:48 AM

في الحقيقه بدأت أخاف من الموضوع:24:

بدأت الفكره لدي بمصطلح قرأت عنه أو حفظت أحد تعاريفه خلال الدراسه.. و لم أتخيل أن هذا المفهوم عباره عن حاضر نعاصره على مستويات مختلفه..

طبعا الفضل يعود للأخ فهد لطرحه الموضوع.. و للإخوة و الأخوات الذين أثروا النقاش بمشاركاتهم و دعم المشاركات بصور حيه من الواقع .. أو ما يسمونه وراء الكواليس.. التي قد تغيب عنا أو قد تكون حاضره و لكننا نجهلها..


و لدي تساؤل بسيط هنا .. هل العلمانيه تحرم الأفراد من الحريات (الدينيه أقصد) قسرا.. أم أن شعوب الدول العلمانيه مخيرون بين أعتنق أو لا أعتنق العلمانيه؟..



أبو محمود الفلسطيني 07-12-2006 08:12 AM

بعد اذ ن اخي فهد

اختي بر الامان

هناك تباين من دولة لأخرى فهناك دول كفرنسا و تركيا تمنع الحجاب قصرا في المؤسسات الدينية و هناك دول كبيريطانيا حتى زمن قريب كانت تعتبر معقلا للمسلمين "المتشددين" لما فيها من حرية .....

و حتى في دول عربية هناك فرض للعلمانية و هناك دول أخرى على العكس

هذه هي الدنيا الموجودة الآن

أبو محمود الفلسطيني 07-12-2006 08:44 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohmajd2
بعد اذ ن اخي فهد

اختي بر الامان

هناك تباين من دولة لأخرى فهناك دول كفرنسا و تركيا تمنع الحجاب قصرا في المؤسسات الحكومية و هناك دول كبيريطانيا حتى زمن قريب كانت تعتبر معقلا للمسلمين "المتشددين" لما فيها من حرية .....

و حتى في دول عربية هناك فرض للعلمانية و هناك دول أخرى على العكس

هذه هي الدنيا الموجودة الآن


للتصحيح

fahd 656 07-12-2006 05:40 PM

[B]
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بر الأمان
في الحقيقه بدأت أخاف من الموضوع:24:

..



اوافق اخي العزيز محمد على ماقال

ولكن اريد توضيح نقطة اخرى
اختي بر الامان
لم اطرح المقال لكي نتخوف منه وان كان الخوف على النفس مظاهر ايجابي جميل احياناً
فمن يخاف من النار وجحيمها سيدفعه ذللك للعمل للهرب منها والفوز بالجنه!!!

فخوفك هنا من العلمانية مبرر
ولكن لا تعطيه اكبر مما يلزم
ودعي خوفك محفز لكِ للتقدم للامام
واعتبري هذا الموضوع حقنه وقائيه " تطعيم " لكِ ضد العلمانية
ودعي هذا الموضوع نوه لكِ لتتعرفي على بعض المدارس الفكرية الموجوده في العالم لكي لا تنغري بها وبمظاهرها البراقه اذا واجهتيها وانتي مقبله على ذلك - من خلال سفرك الى فرنسا للدراسة
فكثير من شبابنا وفتياتنا وقعوا في فخ هذه المذاهب الغربية لانهم خرجوا من مجتمعاتهم في حاله فكريه خام ولم يعرفوا الكثير عن العالم سوى لصوره البراقه .....

وتذكري ان التطيعم هو حقن الانسان بالجراثيم ولكن بنسبة بسيطة لكي يتعود الجسم عليها ويطور وسائله للتغلب عليها


اخيراً :
ادعوك ويشرفني ان تزوري مجلسي وتقراي بعض مواضيعي " يمكنك القيام بذلك من خلال التوقيع "
فقد تستفيدين منها
او تقومين مافيها من خلال فاستفيد ان[/B
]

بر الأمان 07-12-2006 09:32 PM

أشكر رد الأخ محمد كثيرا.. فرنسا إذا من الدول العلمانيه!!

و أشكرك أخي الفاضل فهد على كلماتك .. خففت شيئا مما يختزنه الخاطر..

و لك امتناني على الدعوه ,, فلم يسبق لي أن دخلت إلى مجلس أحدهم.. و يشرفني حضوري في مجلسك الكريم..

أبو محمود الفلسطيني 07-12-2006 11:13 PM

ل الدول الاوروبية علمانية حتى الروما التي تعد مقر الفاتيكان دولة علمانية

ولكن يبقى أن هناك من يستخدم العلمانية ضد الدين كفرنسا و تركيا و هناك من يفهم العلمانية على انها حرية المعتقد و العبادة و المهم لديهم أن يحكم الناس بقوانين وضعية و لا يؤثر الدين على قوانين و دستور البلاد

وفق مبدأ ما لله لله و ما لقيصر لقيصر

fahd 656 08-12-2006 12:48 AM

اقتباس:

فرنسا إذا من الدول العلمانيه!!
اختي الكريمة بر الامان
واكملاً لما ذكره استاذي محمد اضيف

في فرنسا نشأت العلمانية فهي معقلها الاول
وقد انطلقت شرارتها الاولى من خلال الثورة الفرنسية
ولكن
احقاقاً للحق اقول في الدول الاوربية وخاصة الغربية يمكنك ان تمارس حريتك الدينية بشكل ممتاز بل بشكل افضل من الكثير من دولنا العربية والاسلامية :d
فلا تخافي من هذا الموضوع ابداً
بالتوفيق وعقبال الشهادة الكبيرة على قول اخواننا المصريين :22:

بر الأمان 08-12-2006 02:48 AM




اقتباس:
-----------------------------------------------
في فرنسا نشأت العلمانية فهي معقلها الاول
وقد انطلقت شرارتها الاولى من خلال الثورة الفرنسية

----------------------------------------------

بشرك الله بالخير أخوي فهد:d



اقتباس:
----------------------------------------------
فلا تخافي من هذا الموضوع ابداً
بالتوفيق وعقبال الشهادة الكبيرة على قول اخواننا المصريين

----------------------------------------------

تبي الصراحه .. أبدددددا مب خايفه:14:

الله يسمع منك .. و تسلم على الدعوه الطيبه..






بس بعد عندي سؤال (ياااااا كثر أسئلتي:d )

لماذا سميت العلمانيه بالعلمانيه.. اشمعنى هالإسم بالذات ؟؟!!! ما هو المعنى اللغوي لكلمة علمانيه؟!!!!

و لك مني كل تقدير..


أبو محمود الفلسطيني 08-12-2006 09:22 AM

منقوووووووووووووووووووووووووووووووووول
العلمانية ذاتها إنما هي ترجمة خاطئة لكلمة ( Secularism ) في الإنجليزية، أو(Secularite) بالفرنسية، وهي كلمة لا صلة لها بلفظ "العلم" ومشتقاته على الإطلاق. فالعلم في الإنجليزية والفرنسية معناه (Science) والمذهب العلمي (Scientism) والنسبة إلى العلم هي ( Scientific ) أو (Scientifique ) في الفرنسية. والترجمة الصحيحة لمفهوم العلمانية هي (اللادينية) أو (الدنيوية). تقول دائرة المعارف البريطانية مادة ( Secularism ) : (هي حركة اجتماعية تهدف إلى صرف الناس وتوجيهم من الاهتمام بالآخرة إلى الاهتمام بهذه الدنيا وحدها). وكما يقول المختصون فقد ظل الاتجاه إلى الـ ( Secularism ) اللادينية يتطور باستمرار خلال التاريخ الحديث كله ، باعتبارها حركة مضادة للدين ومضادة للمسيحية.

وقد جاء في قاموس "العالم الجديد" لو بستر ، شرحاً للمادة نفسها :- بأنها الروح الدنيوية، أو الاتجاهات الدنيوية، ونحو ذلك. وعلى الخصوص: نظام من المبادئ والتطبيقات يرفض أي شكل من أشكال العبادة. ومن معانيها في ذات القاموس: الاعتقاد بأن الدين والشؤون الكنسية لا دخل لها في شئون الدولة وخاصة التربية العامة". أما معجم أكسفورد فيشرح الكلمة بمعاني عدة منها:
"1- دنيوي ، أو مادي، ليس دينيا ولا روحيا: مثل التربية اللادينية، الفن أو الموسيقى اللادينية، السلطة اللادينية، الحكومة المناقضة للكنيسة.
2- الرأي الذي يقول أنه لا ينبغي أن يكون الدين أساساً للأخلاق والتربية"
وفي "المعجم الدولي الثالث الجديد" جاء شرح مادة: ( Secularism) على أنها: "اتجاه في الحياة أو في أي شأن خاص يقوم على مبدأ أن الدين أو الاعتبارات الدينية يجب ألا تتدخل في الحكومة، أو استبعاد هذه الاعتبارات استبعادا مقصوداً، فهي تعنى مثلاً "السياسة اللادينية البحتة في الحكومة "
إذا العلمانية أو بمعنى أصح على مقاييس علماء الغرب اللادينية هي: "نظام اجتماعي في الأخلاق مؤسس على فكرة وجوب قيام القيم السلوكية والخلقية على اعتبارات الحياة المعاصرة والتضامن الاجتماعي دون النظر إلى الدين "
ويقول المستشرق " أر برى " في كتابة " الدين في الشرق الأوسط " عن الكلمة نفسها : " إن المادية العلمية والإنسانية والمذهب الطبيعي والوضعية كلها أشكال اللادينية ، واللادينية صفة مميزة لأوربا وأمريكا ... "

ويقول الشيخ سفر الحوالي: "والتعبير الشائع في الكتب الإسلامية المعاصرة هو "فصل الدين عن الدولة"، ويرى الشيخ سفر بأن هذا التعبير قاصر ولا يعطى المدلول الكامل للعلمانية. والمدلول الصحيح لها هو "إقامة الحياة على غير الدين" سواء بالنسبة للأمة أو للفرد، ثم تختلف الدول أو الأفراد في موقفها من الدين بمفهومه الضيق المحدود فبعضها تسمح به ، كالجماعات الديمقراطية الليبرالية، وبعضا يرفض الدين تماما كجماعات (العلمانية المتطرفة–Anti Religious )، المضادة للدين، ويعنون بها المجتمعات الشيوعية وما شاكلها.
هذه هي حقيقة العلمانية، وهذا هو وجهها الحقيقي الذي لا يزينه الماكياج ولا يخفي عيوبه التلاعب بالألفاظ، العلمانية تعني اللادينية ليس إلا.

محد دلوع شراتي 08-12-2006 10:13 AM

مشكوووووووووووووووووووور على هذا الموضوع

Wingz_of_Hope 08-12-2006 10:43 AM

الصراحة موضوع رائع.. قرأت نصفه بالأول و زهقت بسبب عدم فهمي ..و ما أن بدأت بقراءة الردود رجعت للموضوع و قرأته بتمعن..و ترسخت المعلومات براسي من الردود الرائعة و القيمة..

و جزاء الله الأخ محمد خيرا على إضافاته القيمة و الثمينة..

صراحة كنت بس أعرف العلمانية بمفهومها البسيط و هو فصل الدين عن الدولة..فقد أنرتم لي بصيرتي..فبارك الله بعلمكم و نفعكم به..

و يبقى الآن سؤالي..قد يكون سخيفا لكن راح آسأل :d

الآن الدول التي تسعى و تطبق العلمانية ..هل هي دو ل لا تعترف بالدين? و أي دين..دين الإسلام فقط أم الديانات بشكل عام..أي أتحارب دين الإسلام فقط??

أبو محمود الفلسطيني 08-12-2006 03:08 PM

أعتذر لأخي فهد لكثرة مداخلاتي

و أشكر الأخت أجنحة الامل على كلامها و أجيب على تساؤلاتك

الدول العلمانية تعترف بالدين و في الاصل وجب عليها حترامه من باب أن كل اتباع ديانة لهم الحرية في ممارس معتقداتهم ما لم يتدخلوا في شؤون الدولة "دينيا"

ان الدول العلمانية التي تحارب الاسلام هي ببساطة تستخدم العلمانية في ضرب المعتقدات الدينية الإسلامية على وجه الخصوص و هذا امر سياسي لا علاقة له بالعلمانية كفكر و مبدأ

حيث العلمانية كفكر و مبدأ موجهة ضد جميع الديانات و خاصة المسيحية في بداية مراحلها

و لكن اكثر الديانات تضررا هي الديانة الاسلامية

لماذا ؟؟؟
لأن الإسلام هو دين حياة و اهتم في الجانبين الروحي و المادي
في حين بقية الديانات في اغلبها تهتم إما في الجانب الروحي بالمطلق كاليهودية أو بالجانب التشريعي كالمسيحية و لكن

ثبت عقم و فشل التشريعات المسيحية لعى ما فيها من تحريف فنبذها الناس و لأجلها وجدت العلماية

اما الاسلام فإنه صالح لكل زمان و مكان و محفوظ من اللله عز و جل و في كل يوم يثبت أن الاسلام هو الحل لكل مشاكل الحياة وما عداه لا يستقيم مع الفطرة الانسانية

و بالتالي المشكلة في ان تخالف فطرة الإنسان التي فطر الناس عليها و ليس ان تخالف دينا محرفا

فالله خلق الكون و خلق قوانينه الطبيعي و الفيزيائية و التشريعية

فمن أولى بمن خلق الكون أن يضع له التشريعات التي تنبذها العلمانية

fahd 656 08-12-2006 05:14 PM

الاخت الكريمة بر الامان
اهلاً وسهلاً
اجابة استاذي محمد وافيه جداً




الاخت محد دلوع شراتي
شرفني مرور الكريم




الاخت الكريمة اجنحة السعادة
اهلاً وسهلاً بك
كلام اخي محمد وافي جداً



استاذي العزيز محمد
شكراً جزيلاً لك على الاجابات والتوضيحات التي افادتنا
وعلى متابعتك للموضوع






بقي ان اقول وهو نص رسالة صلتني قبل ايام:
ان هذه الحرب الشرسه تدل على متانة هذا الدين " الاسلام " فلو كان دين خامل لما اهتم احد به وبحربه
والعاقبه لهذا الدين
ومظاهرها قد بدئت تلوح في الافق

عيوووش 08-12-2006 06:00 PM

بقي ان اقول وهو نص رسالة صلتني قبل ايام:
ان هذه الحرب الشرسه تدل على متانة هذا الدين " الاسلام " فلو كان دين خامل لما اهتم احد به وبحربه
والعاقبه لهذا الدين
ومظاهرها قد بدئت تلوح في الافق
[/SIZE][/B][/QUOTE]



فعلا نحمد الله على نعمة الإسلام ....






لي عودة متأنية دقيقة ففي جعبتي الكثير لعل نشره بين ثنايا منتدانا ينتفع به الكثير ..


أشكر طرك لمثل هذا الموضوع الوهاج وكنت سأطرح موضوع مشابهة عن الليبرالية أو العصرانية ولعل ذلك يكون قريبا فهي

تختلف عن العلمانية ..



زادك الرحمن من فضله .. أسأل الرحمن أن ينفع به ...

Wingz_of_Hope 08-12-2006 11:27 PM

جزاك الله ألف خير أخي محمد على التوضيح..

بر الأمان 09-12-2006 12:49 AM

الأخ محمد أشكر ردك على سؤالي .. و جزاك الله خيرا .. تسعدني مداخلاتك القيمه..

ما شاء الله .. أرى الموضوع قد زاد رواده.. و في انتظار المزيد بإذن الله ..

و بانتظار رد الأخت عيوووش ..

fahd 656 09-12-2006 03:20 PM

الاخت الكريمة عيوووش
اهلاً وسهلاً بك
وفي انتظار عودتك واضافتك...........
وموضوعك طبعاً







الاخوات الفاضلات بر الامان

اجنحة السعادة

ليلى


شكراً على المرور
بارك الله فيكم وجزيتم كل خير


الساعة الآن 01:21 AM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Trans by
جميع الحقوق محفوظة لموقع و منتدى عالم الأسرة و المجتمع 2010©